[BA][V7] Liste autour d'un thème pré-Hérésie

Alors voilà le truc, j'ai pour projet de monter des figurines HH parce qu'après tout ça suffit d'attendre maintenant ! (si on avait besoin d'explications rationnelles à ce que l'on fait ici on serait pas sortis) ^^

L'idée c'est de jouer à 40K V7 qu'on soit bien d'accord. C'est juste que je vais le faire avec des figs HH parce que je suis un vieux con aigri et que comme chacun sait, c'était mieux avant.
Mais je ne compte pas monter des trucs juste parce que c'est fort en V7, je veux avant tout monter des trucs qui me plaisent... et si ça claque en terme de jeu ce sera un bonus (mais pas une condition).

Ceci étant posé, l'idée c'est de jouer une force BA du temps où papa volait encore parmi les siens... donc pas de DC ! Ni de Dread de la dite compagnie ! Est-ce que c'est jouable une armée BA sans armures noires avec ce nouveau codex ??? (ceci constituera ma première question).

Ensuite, comme c'était mieux avant toussa, on se posait moins de question et on envoyait la sauce direct en faisant des frappes chirurgicales à coup de milliers de Marines... nostalgie quand tu nous tiens...
Bref, l'autre idée c'est de faire du mass piéton en DP. Je nique le CPM (m'en fous je joue mou) et je pose genre 9 DP dans la liste direct. Est-ce jouable ??? (c'est ma deuxième question).

On pourrait (et on va) en parler des heures mais je souhaiterai tout d'abord avoir votre avis là-dessus avant de pousser plus loin.

Ne pas jouer d'armures noires, c'est se priver de quelques unités de CaC valables, mais à cette époque tu avais une bonne garde sanguinienne à mon avis, alors tu joueras là dessus pour du close qui tache.

Les Drop Pods, ça peut le faire oui, tu peux ainsi poser un rideau de fer qui bloque les lignes de vue ennemies pendant que ce qui était déployé peut avancer. C'est par contre à proscrire avec de la FeP car ces dernières unités auront trop de chances de faire des incidents de frappe...

Attention si tu veux jouer une liste d'armée Pré-hérésie autant utiliser les bouquins de l'hérésie d'Horus - les règles de jeu sont les mêmes, par contre les listes d'armée pour les légions de marines sont différentes. Tu pourras trouver la liste d'armée "légion" de base dans le bouquin N°1, ensuite il faudra attendre un prochain livre HH pour avoir une liste d'armée spécifique Blood Angels. (Les prochains sont les ultra marrants je crois).
Enfin 9 drop pods ce n'est pas vraiment ce qu'il se fait de plus mou hein.

Merci de vos réponses.

Seigneur \"Deathstrike" a écrit:Ne pas jouer d'armures noires, c'est se priver de quelques unités de CaC valables, mais à cette époque tu avais une bonne garde sanguinienne à mon avis, alors tu joueras là dessus pour du close qui tache.

Après c'est sûr que vu la période, il est tout à fait possible de partir sur une correspondance count-as vu que je joue en V7. Genre je ne peints pas les armures en noir mais à part ça le WYSIWYG est respecté et l'aspect des figs ne prête pas à confusion : genre l'escouade avec réacteurs et des petites larmes stylisées et/ou des ailes sur les épaulettes c'est une CdlM... l'important c'est surtout que le vilain gars d'en face n'ai aucun doute sur la question (c'est une histoire de respect je trouve).

Seigneur \"Deathstrike" a écrit:Les Drop Pods, ça peut le faire oui, tu peux ainsi poser un rideau de fer qui bloque les lignes de vue ennemies pendant que ce qui était déployé peut avancer. C'est par contre à proscrire avec de la FeP car ces dernières unités auront trop de chances de faire des incidents de frappe...

Oui, l'idée c'est de capitaliser sur les Drops et de faire tomber T1 ceux avec Locator Beacon histoire de fiabiliser un peu plus les réserves à venir.

Mr_Johnson a écrit:Attention si tu veux jouer une liste d'armée Pré-hérésie autant utiliser les bouquins de l'hérésie d'Horus

Certes mais on me signale dans l'oreillette que jouer avec les règles HH en 40K c'est un peu la mort à moins de 3000pts... et comme il est quand même très difficile de trouver ou de constituer un groupe de coupaings qui jouent HH, je vais m'en tenir à du 40K classique.

Mr_Johnson a écrit:Enfin 9 drop pods ce n'est pas vraiment ce qu'il se fait de plus mou hein.

Je suis d'accord mais bon, faut bien que ça pique un peu quand même sinon autant pas jouer ^^

Pour me fixer un objectif, je louche sérieusement sur la formation Blood Angel Batle Company du codex V7.
Ce n'est pas ce qui se fait de plus évident : pas de papa Ours (Dante), pas de véhicules, beaucoup de troupes, etc.
Mais ça me parle niveau fluff et je vois bien le coup de tout ce beau monde en Drops (pas tout le monde mais c'est un peu l'idée générale). On peu toujours jouer sur l'effet de seuil si le CPM est utilisé.
Par contre pas de motos pour l'escouade de commandement... que c'est triste ! Et puis j'aurai bien vu une unité de moto-gravs pour gérer les grosses blagues d'en face...

Hello,
si tu commence à toucher aux DP... tu vas plonger !!!
J'ai commencer avec 1...puis 3... et maintenant 5 !!!

A 9, j'imagine que ça sera violent ( très !!!) :
Des tactiques par 5 ou par 10 splittés en 2 et tu pourras placer du double lance flamme, du triple plasma et du triple fuseur dans tous les sens...

Tu peux jouer sans CDLM avec tout ces pods mais je pense que tu ne devrais pas jouer de vétérans pour rester fluff ( jusqu'au bout !!!).
Et puis tu choisis de pas prendre de dread : c'est bien, c'est fluff mais c'est dommage dans une liste pod, ils envoient vraiment du lourd.

Après, 10 tactique avec lance flamme lourd, fuseur et 2 inferno dans un pod ça ne fait "que" 225 pts... 6 troupes comme ça, ça doit bien saturer au tour 1...
Pareil avec 3 escouade d'assaut en pod full plasma ou full fuseur...
Et une garde sanguiniene qui arrive en Fep aidée du bacon...

Mais j'ai lu qu'il y a des spécialistes dans le coin qui ont déjà jouer autant de pods et... ça donnait de véritables boucheries

Donc , ne t’inquiètes pas, ça ne sera pas mou du tout !

leduk a écrit:Hello,
si tu commence à toucher aux DP... tu vas plonger !!!
(...)
A 9, j'imagine que ça sera violent ( très !!!) :

Après au-delà de ça il s'agit d'une construction de liste qui n'est peut-être pas viable en utilisant la formation du Codex tout en restant dans les 1850pts.
Et puis il y a la taxe du CPM aussi qui gère très bien le spam de Pods... et enfin je concèderai un nombre hallucinant de KP aussi.

En parlant de ça, sait-on de source fluffique officielle si le SCS des Pod GW correspond bien à ceux utilisés au 30K. Non parce que FW nous a sorti de bien beaux modèles HH mais honnêtement si je peux gratter quelques €urosous là-dessus hein ^^

leduk a écrit:Et puis tu choisis de pas prendre de dread : c'est bien, c'est fluff mais c'est dommage dans une liste pod, ils envoient vraiment du lourd.

Je n'ai jamais dit que je ne souhaitai pas poser de Dreads, j'ai juste dit que j'évitais les véhicules. En fait j'ai mal formulé mon intention : je n’incluais pas les marcheurs dans mon raisonnement

leduk a écrit:Après, 10 tactique avec lance flamme lourd, fuseur et 2 inferno dans un pod ça ne fait "que" 225 pts... 6 troupes comme ça, ça doit bien saturer au tour 1...

Sauf que là il ne me reste que 500pts pour meubler autour... et la Troupe n'a jamais fait le café toute seule à 40K.

L'idée c'est de partir sur de l'infanterie podée. Quitte à virer les réacteurs des Assauts pour rajouter du pod...

Mon autre questionnement concerne les Dreads. J'ai bien compris que le Furioso c'était forcément son canon double-template + LFL mais si je pars sur la formation du Codex est-il jouable de sortir un Dread double AC jumelé histoire de faire illusion sur les volants d'en face ou bien ?

Salut.

Ton projet ressemble beaucoup au mien. Mais pour moi, je monte du 40K jouable en 30K.

Pour l'utilisation du bouquin FW pour du 40K, attention le 30K reste hyper violent. 20 assaut qui te tombent dessus ou 20 tactique qui double-tirent avec leur règle, ça peut faire très mal. Sans compter les escouades de soutien à "x" armes lourdes. Au final, les points s'équilibrent entre 30K et 40K, ce qui fait que pour 2000 points tu sors sensiblement la même chose en terme de figurines.

Je te conseillerai pour que tout te soient utiles, c'est d'avoir des escouades avec armes spéciales et lourdes identiques. Comme ça, si le coeur te dit de passer en 30K, suffit de compléter ou de sortir 5 armes spé ou lourdes de tes escouades tactique.

Aub.

hwk a écrit:

leduk a écrit:Après, 10 tactique avec lance flamme lourd, fuseur et 2 inferno dans un pod ça ne fait "que" 225 pts... 6 troupes comme ça, ça doit bien saturer au tour 1...

Sauf que là il ne me reste que 500pts pour meubler autour... et la Troupe n'a jamais fait le café toute seule à 40K.

L'idée c'est de partir sur de l'infanterie podée. Quitte à virer les réacteurs des Assauts pour rajouter du pod...

Quelques marines ne feront pas le café, c'est sur mais avec 9 pods, tu en tombes 5 au premier tour :
50 marines, c'est pas si facile que ça à détruire surtout que tu as 5 lance flamme lourds pour la troupaille et 15 fuseurs pour le plus lourd...
Ça doit bien nettoyer
et sinon plutôt que les assauts, je verrai bien les escouades de commandement full plasma...

Auberon a écrit:Pour l'utilisation du bouquin FW pour du 40K, attention le 30K reste hyper violent. 20 assaut qui te tombent dessus ou 20 tactique qui double-tirent avec leur règle, ça peut faire très mal. Sans compter les escouades de soutien à "x" armes lourdes. Au final, les points s'équilibrent entre 30K et 40K, ce qui fait que pour 2000 points tu sors sensiblement la même chose en terme de figurines.

Je suis très surpris, je ne remet pas du tout en cause ce que tu dis c'est pas ça, juste que c'est la première fois que je lis un avis si tranché sur une question qui apparaît sinon comme mitigée (au mieux) et déséquilibrée considérant les points dispos à 40K (plus proches de 1500 que de 3000 essentiellement).

Donc tu dis que finalement il est tout à fait possible de sortir du HH30K en V7 contre une armée Tau, Eldar ou même Marine en 40K ?
Je pensais qu'une notion de déséquilibre (en défaveur du 30K) existait suite à ce que j'ai pu lire sur le Toile. Après c'est un sentiment que j'ai eu dans les posts Fr, c'est vrai que ça se ressent moins sur le Web Anglosaxon... mais encore une fois je ne suis pas un grand spécialiste.

leduk a écrit:et sinon plutôt que les assauts, je verrai bien les escouades de commandement full plasma...

Oui, de quoi nettoyer la masse avec les LFL des tactiques et de quoi bien virer les MeQ d'en face avec les plasmas...

Maintenant je ne suis pas un Nazi du Drop non plus hein, c'est juste qu'il me semblait que ça valait le coup de s'y intéresser.

J'en profite pour demander : les règles de construction d'une liste d'armée HH30K ne sont pas dispo en téléchargement BL par hasard ? (comme les codex GW par exemple)

Non, FW ne consent qu'à publier ses règles via des gros bouquins bien chers. Pour ce que j'en ai vu, tout le monde les encense mais ça reste un très gros bouquin pleins de détails assez vite lassants pour finalement avoir sa liste d'armée.

Hum... je vois.
J'ai acheté dans le temps la plupart des bouquins IA qui sont sortis surtout pour le fluff qu'ils apportaient. Mais là ce dont j'aurai besoin c'est des règles point barre. Le fluff on l'a dans la série de bouquins BL ^^
Une fois que j'aurai trouvé ce qu'il me faut je reviendrai vers vous afin que l'on parle de la même chose (et accessoirement savoir de quoi il retourne).

Plop
il existe les liste d'armée horus heresy dans des bouquins plus petits sans le fluff et moins cher.
faut chercher sur le site fw là ma connexions est trop naze pour que je cherche le lien.

C'est celui-là : http://www.forgeworld.co.uk/The_Horus_Heresy/Horus_Heresy_Books/THE_HORUS_HERESY_LEGIONES_ASTARTES:_CRUSADE_ARMY_LIST.html

alors je rentre justement d'une partie à 2000 pts où je jouait 7 pods, et je gagne 17 à 0 ^^

un mix de dread furioso canon frag/LFL, de tactiques full flamme et de vétérans combi fuseur/ combi plasma

ya pas ça roxe et c'est encore mieux quand tu laisse le 1er tour à l'adversaire

Merci Mr_Johnson.
Par contre franchement, vu le prix des figs ils pourraient se fendre de bouquins moins coûteux... franchement je vais pas lâcher 40€ de plus après avoir mis 30€ dans le d'ex Blood en plus des figs 30K.
Ce sera donc une liste 40K parce qu'il faut pas non plus déconner hein

En cherchant à peine cinq minutes sur le net tu trouves tous les bouquins HH à télécharger gratuitement mais illégalement.

Je précise que c'est interdit et ce n'est vraiment pas bien.

Donc ne le faites pas du tout.

Mais en cherchant à peine cinq minutes on trouve.

Mais ce n'est pas bien alors ne le faites pas.

Aub.

Rhôôô mais cela n'est pas bien ! C'est interdit !

Je ne le ferai pas nooon nooon nooon !

Bien, encore une question rapport à l'utilité tous systèmes confondus des figs FW : le Storm Eagle et la canonnière avec les tourelles sont-ils jouables en 40K (avec c l'accord du gars d'en face) ou bien ?

Jouable en 40K. Pas besoin d'accord de mémoire.
Mais il y a des restrictions du fait de leur état de véhicule ancien "relic".

Cf Imperial Armour volume 2, seconde edition, etc...

Là aussi, le téléchargement gratuit est illégal, alors n'allez pas le chercher sur internet. ça ne sert à rien.

Aub.

Yep, y'a moyen d'avoir les "restrictions" dont tu parles parce que j'aimerai bien les inclure dans une commande avec les bouquins mais franchement si c'est pour pas pouvoir les jouer et/ou passer une seconde commande hein...
En plus je crois que c'est de communiquer les coûts et les caracs qui est répréhensible pas de dire sous quelles conditions on peut les jouer non ?

Cela étant dit, je trouve que c'est vraiment complementaire avec le principe des DP. Une petite méfiance vis à vis des capacités anti-chars de ce genre de compo mais sinon un très bon feeling

Je te laisse traduire.

Aub.

Merci + + +

En fait ce n'est pas vraiment restrictif d'un point de vue règlementaire. Il suffit juste de trouver un autre équilibre pour ne pas avoir besoin de deux QG qui tâchent.

Je préfère vraiment ce genre de dynamique au classique Sicarian qui fait le café.

Dommage que le réclusiarque n'existe plus chez les BA...

Ho punaise bien vu ! On fait comment alors ? On prend un chapelain non ?

Il faudrait voir avec le codex version anglaise qui fait nomme peut être le chapelain BA Reclusiarch...

Bon après si tu veux cinquante tank, c'est gênant mais déjà en placer un ou deux, ça coûtent cher en points... Perso j'ai un fire raptor et un spartan (le spartan ne possède pas cette règle) et ça me suffit bien. Bon ça fait plus de 500 points pour deux machines...

Aub.