[Tactica V7] Dreadnought Furioso
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- DeathstrikeGarde Sanguinien
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[Tactica V7] Dreadnought Furioso
Ven 26 Juin - 8:26
Ce blindé emblématique de notre légion a un rôle plus spécialisé que celui du Dreadnought standard: le corps à corps.
On distingue 2 configurations principales:
- 2 armes de dread, le Furioso
- 1 arme de dread et canon frag, appelé Fragioso pour les intimes
I. Rôle
a. Menace mobile
Si votre dreadnought est à pied, il conviendra de ne pas lui mettre trop d'armes spéciales car il devra sprinter pour menacer l'ennemi (6ps de mouvement standard ça va pas bien loin...) mais devra attendre le tour suivant pour charger, càd quand l'ennemi se sera mis hors de portée... Ou s'il demeure pas loin, attention à ne pas tirer sur votre cible sous peine de vous priver de charge (seule exception: utiliser votre fuseur sur un gros char qui soit explosera, donc mission réussie, ou sera esquinté et laissera votre distance de charge intacte, contrairement à l'infanterie).
Le genre de cible qu'il préfèrera sera un blindé. Pourquoi? L'ajout du magna grappin l'aide grandement dans sa charge, et le placera encore plus facilement dans les lignes ennemies. Cet équipement permettant en plus d'avoir mouvement à couvert, vous conviendrez qu'il s'agit d'un must have, les fumigènes on s'en fout ici car il faut passer notre temps à sprinter au début. Une fois un char désossé et au milieu des lignes ennemies, la phase de tir est passé et donc on prendra une phase de tir avant de pouvoir sortir les fumigènes.
b. Menace dans les lignes ennemies
Embarqué dans un drop pod, atterrir sur le flanc de la ligne ennemie permet de lui montrer notre beau blindage 13 pendant un tour, ce qui nous laisse une chance d'atteindre le tour 2 pour charger. Au tour 1, il y aura 2 écoles:
- "Je sers les fesses" High School: je débarque et je n'utilise pas mes armes de tir et utilise mes fumigènes. JE pense qu'on peut obtenir un couvert équivalent facilement en débarquant. Ce n'est donc pas mon école.
- "Le gabarit c'est ma vie" High School: je débarque et utilise lances flammes et canon frag pour nettoyer l'unité d'infanterie la plus genante et la plus proche, pour avoir déjà une chance T1 de m'en occuper, et réduire les tirs en retour. Vous noterez qu'on utilise ici des gabarits, donc nous pouvons avoir trouvé un couvert et arroser l'ennemi sans que lui en ait sur nos armes! Voilà l'école que je privilégie
- "Char mon ami!" High School: cette école a fermé ses portes depuis que le magna grappin n'est plus une arme antichar, je ne m'étale donc pas.
c. Renfort mobile
En réserve collé à un Stormraven, vous pouvez faire venir un furioso là où vous en aurez le plus besoin, mais pas avant le Tour 3 (de manière la plus optimiste et en position de charger) voir plus tard...
Le Stormraven est un véhicule d'assaut, votre dread pourra donc charger en débarquant, gérez bien vos déplacements.
Si vous embarquez un fragioso, vous pouvez tenter les Cieux de Fureur, pour le faire tirer au tour où vous faites venir le Raven en Vol au Passage, le laissant ainsi aller déposer son autre unité ailleurs.
Rappelez vous cependant que ce combo fait environ 130+200 points, sans parler de l'infanterie embarquée si cas échéant...
II. Transports
Je ne m'étale pas trop, ce paragraphe est finalement abordé dans les Rôles. Quelques points à noter:
- le pod, si la maquette est complète, fournira un couvert pour votre Dread si vous les positionnez bien
- le pod Deathwind, arrangez vous pour que le blindage arrière du dread ne soit jamais le blindage en ligne directe du pod, histoire qu'une déviation ne vous détruise pas! Sinon ces deux unités peuvent nettoyer l'infanterie ennemie assez aisément, mais ne mettez pas tous vos gabarits sur la même unité, sinon les premiers à tirer réduiront l'efficacité des seconds.
- le storm c'est déjà dit mais pensez que ce transport est d'Assaut!
III. Contraintes
a. Statut batard
Ni infanterie ni char, il ne peut se faufiler dans un terrain difficile sans risque ni avancer de plus de 6 en mouvement.
Il est à noter que la Charge Féroce ne lui ajoute pratiquement rien. Oui, si vous n'avez plus de poing de combat, vous pouvez charger et avoir F7, youpi! C'est comme le Chevalier Noir des Monty Python qui veut ouvrir un véhicule, c'est rigolo...
b. Rivalités
à coût en point équivalent, que peut on trouver.
- 2 motos d'assaut: quelque soit l'équipement les motos tendent à dépasser notre dread surtout par la portée, le dread ne tirant qu'à maximum 12pas... sans compter leur mobilité. Seul avantage du Dread (je n'ai pas trop insisté là dessus sur les transports) mais c'est l'invulnérabilité aux armes de F5 ou moins, ce que les motos craignent en saturation.
- 2 speeders: même chose que les motos, les speeders étant sensibles aux armes F4+..
- razorback avec arme spéciale: là les rôles diffèrent beaucoup. Le transport est plus sensible aux armes et plus vulnérable au close. Je préfère ne pas trop comparer car si on regarde un razor, c'est qu'on a besoin d'un transport, ce que le dread ne fait pas
- 3 motos avec 2 armes spé: plus sensibles à la saturation, très mobiles aussi et les figurines sont plus petites. Toutefois on se contente rarement que de 3 motos, la comparaison est donc quasiment hors sujet
- Predator clj ou ac+bl: là si vous voulez du tir et de la résistance, privilégiez cette unité, même si elle dépasse le budget avec les cl latéraux. Elle aura pratiquement tous les avantages du dread, le close en moins, et l'impact au tir en plus.
- Globalement les unités de CàC comme les Vétérans d'assaut, les Compagnies, seront plus sensible à la riposte ennemie, mais distribueront plus d'attaque, mais à force souvent moindre, avec une PA non concurrencielle plus faible. Notez aussi que de base notre Dread peut s'attaquer aux CM mais je ne sais pas si notre Init, même avec un +1, le place au dessus de la majorité des Init des CM.
Résumé :
Notre chapitre étant en infériorité numérique sur la table, mon humble avis est que le Furioso a plus qu'intérêt à être placé en pod, pour un impact immédiat et il faut le rendre le plus grand possible! Frapper au coeur, vite et fort, tel un Astartes!
Il nécessitera d'être couvert pour que ses blindages 12/10 ne soient pas trop visés par l'ennemi, mais dur dur d'éviter des vétérans GI qui frapperont de dos avec 4 fuseurs... C'est pour ça que vous devez tout donner T1, alors sortez moi ces fumigènes svp.
L'option Raven est plus pour le plaisir, en scénario maison de sauvetage, comme un hélico en guerre du Viet Nam ^^
Voici donc, mes frères, un tactica que je devais depuis longtemps, des critiques pour m'aider à faire les 2 dread restants?
On distingue 2 configurations principales:
- 2 armes de dread, le Furioso
- 1 arme de dread et canon frag, appelé Fragioso pour les intimes
I. Rôle
a. Menace mobile
Si votre dreadnought est à pied, il conviendra de ne pas lui mettre trop d'armes spéciales car il devra sprinter pour menacer l'ennemi (6ps de mouvement standard ça va pas bien loin...) mais devra attendre le tour suivant pour charger, càd quand l'ennemi se sera mis hors de portée... Ou s'il demeure pas loin, attention à ne pas tirer sur votre cible sous peine de vous priver de charge (seule exception: utiliser votre fuseur sur un gros char qui soit explosera, donc mission réussie, ou sera esquinté et laissera votre distance de charge intacte, contrairement à l'infanterie).
Le genre de cible qu'il préfèrera sera un blindé. Pourquoi? L'ajout du magna grappin l'aide grandement dans sa charge, et le placera encore plus facilement dans les lignes ennemies. Cet équipement permettant en plus d'avoir mouvement à couvert, vous conviendrez qu'il s'agit d'un must have, les fumigènes on s'en fout ici car il faut passer notre temps à sprinter au début. Une fois un char désossé et au milieu des lignes ennemies, la phase de tir est passé et donc on prendra une phase de tir avant de pouvoir sortir les fumigènes.
b. Menace dans les lignes ennemies
Embarqué dans un drop pod, atterrir sur le flanc de la ligne ennemie permet de lui montrer notre beau blindage 13 pendant un tour, ce qui nous laisse une chance d'atteindre le tour 2 pour charger. Au tour 1, il y aura 2 écoles:
- "Je sers les fesses" High School: je débarque et je n'utilise pas mes armes de tir et utilise mes fumigènes. JE pense qu'on peut obtenir un couvert équivalent facilement en débarquant. Ce n'est donc pas mon école.
- "Le gabarit c'est ma vie" High School: je débarque et utilise lances flammes et canon frag pour nettoyer l'unité d'infanterie la plus genante et la plus proche, pour avoir déjà une chance T1 de m'en occuper, et réduire les tirs en retour. Vous noterez qu'on utilise ici des gabarits, donc nous pouvons avoir trouvé un couvert et arroser l'ennemi sans que lui en ait sur nos armes! Voilà l'école que je privilégie
- "Char mon ami!" High School: cette école a fermé ses portes depuis que le magna grappin n'est plus une arme antichar, je ne m'étale donc pas.
c. Renfort mobile
En réserve collé à un Stormraven, vous pouvez faire venir un furioso là où vous en aurez le plus besoin, mais pas avant le Tour 3 (de manière la plus optimiste et en position de charger) voir plus tard...
Le Stormraven est un véhicule d'assaut, votre dread pourra donc charger en débarquant, gérez bien vos déplacements.
Si vous embarquez un fragioso, vous pouvez tenter les Cieux de Fureur, pour le faire tirer au tour où vous faites venir le Raven en Vol au Passage, le laissant ainsi aller déposer son autre unité ailleurs.
Rappelez vous cependant que ce combo fait environ 130+200 points, sans parler de l'infanterie embarquée si cas échéant...
II. Transports
Je ne m'étale pas trop, ce paragraphe est finalement abordé dans les Rôles. Quelques points à noter:
- le pod, si la maquette est complète, fournira un couvert pour votre Dread si vous les positionnez bien
- le pod Deathwind, arrangez vous pour que le blindage arrière du dread ne soit jamais le blindage en ligne directe du pod, histoire qu'une déviation ne vous détruise pas! Sinon ces deux unités peuvent nettoyer l'infanterie ennemie assez aisément, mais ne mettez pas tous vos gabarits sur la même unité, sinon les premiers à tirer réduiront l'efficacité des seconds.
- le storm c'est déjà dit mais pensez que ce transport est d'Assaut!
III. Contraintes
a. Statut batard
Ni infanterie ni char, il ne peut se faufiler dans un terrain difficile sans risque ni avancer de plus de 6 en mouvement.
Il est à noter que la Charge Féroce ne lui ajoute pratiquement rien. Oui, si vous n'avez plus de poing de combat, vous pouvez charger et avoir F7, youpi! C'est comme le Chevalier Noir des Monty Python qui veut ouvrir un véhicule, c'est rigolo...
b. Rivalités
à coût en point équivalent, que peut on trouver.
- 2 motos d'assaut: quelque soit l'équipement les motos tendent à dépasser notre dread surtout par la portée, le dread ne tirant qu'à maximum 12pas... sans compter leur mobilité. Seul avantage du Dread (je n'ai pas trop insisté là dessus sur les transports) mais c'est l'invulnérabilité aux armes de F5 ou moins, ce que les motos craignent en saturation.
- 2 speeders: même chose que les motos, les speeders étant sensibles aux armes F4+..
- razorback avec arme spéciale: là les rôles diffèrent beaucoup. Le transport est plus sensible aux armes et plus vulnérable au close. Je préfère ne pas trop comparer car si on regarde un razor, c'est qu'on a besoin d'un transport, ce que le dread ne fait pas
- 3 motos avec 2 armes spé: plus sensibles à la saturation, très mobiles aussi et les figurines sont plus petites. Toutefois on se contente rarement que de 3 motos, la comparaison est donc quasiment hors sujet
- Predator clj ou ac+bl: là si vous voulez du tir et de la résistance, privilégiez cette unité, même si elle dépasse le budget avec les cl latéraux. Elle aura pratiquement tous les avantages du dread, le close en moins, et l'impact au tir en plus.
- Globalement les unités de CàC comme les Vétérans d'assaut, les Compagnies, seront plus sensible à la riposte ennemie, mais distribueront plus d'attaque, mais à force souvent moindre, avec une PA non concurrencielle plus faible. Notez aussi que de base notre Dread peut s'attaquer aux CM mais je ne sais pas si notre Init, même avec un +1, le place au dessus de la majorité des Init des CM.
Résumé :
Notre chapitre étant en infériorité numérique sur la table, mon humble avis est que le Furioso a plus qu'intérêt à être placé en pod, pour un impact immédiat et il faut le rendre le plus grand possible! Frapper au coeur, vite et fort, tel un Astartes!
Il nécessitera d'être couvert pour que ses blindages 12/10 ne soient pas trop visés par l'ennemi, mais dur dur d'éviter des vétérans GI qui frapperont de dos avec 4 fuseurs... C'est pour ça que vous devez tout donner T1, alors sortez moi ces fumigènes svp.
L'option Raven est plus pour le plaisir, en scénario maison de sauvetage, comme un hélico en guerre du Viet Nam ^^
Voici donc, mes frères, un tactica que je devais depuis longtemps, des critiques pour m'aider à faire les 2 dread restants?
- DeathstrikeGarde Sanguinien
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mar 19 Juil - 13:43
Précision suite à lecture des erratas (Blast marker and templates):
Le canon frag permet de faire 2D3 touches lors d'un tir en état d'alerte. J'ai vérifié et le dread peut bien utiliser toutes ses armes. En cas d'un furioso full souffle ça nous donne gentiment 2D3 touches de frag, 1D3 touches de lf lourd.
à méditer et à en abuser en podant votre dread dans les lignes ennemies!
Le canon frag permet de faire 2D3 touches lors d'un tir en état d'alerte. J'ai vérifié et le dread peut bien utiliser toutes ses armes. En cas d'un furioso full souffle ça nous donne gentiment 2D3 touches de frag, 1D3 touches de lf lourd.
à méditer et à en abuser en podant votre dread dans les lignes ennemies!
- Mr_JohnsonGarde Sanguinien
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mar 19 Juil - 22:03
ALors sur la FAQ du bouquin de règle, on a 2D3, et sur la FAQ blood Angels on a 1D3. Merci de la clarification M. GW
https://www.facebook.com/1575682476085719/photos/pcb.1640089679644998/1640088709645095/?type=3&theater
https://www.facebook.com/1575682476085719/photos/pcb.1640089679644998/1640088709645095/?type=3&theater
- saigneurMarine Tactique
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mar 19 Juil - 23:16
Donc on a 1D3. LA règle spécifique du canon frag passe au dessus de la règle générique.
- DeathstrikeGarde Sanguinien
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mar 19 Juil - 23:42
Je dirai à notre décharge que notre faq est un draft, un brouillon, on pourrait dire qu'il est à peine applicable (sifflotte)
Mon frère sanguinien m'a démonté deux fois aujourd'hui faut que je me pose dans mes lectures naze
Mon frère sanguinien m'a démonté deux fois aujourd'hui faut que je me pose dans mes lectures naze
- saigneurMarine Tactique
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mer 20 Juil - 10:40
A l'heure actuelle il n'y a pas de vrais FAQ, ce qui trainait avant va être balayé par la série qui arrive. Faut s'habituer a ce qui s'annonce avec les drafts, c'est assez clairement l'orientation que prends le jeu.
- Mr_JohnsonGarde Sanguinien
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mer 20 Juil - 15:40
oui sauf que dans la FAQ du bouquin de règles ils utilisent spécifiquement l'exemple du canon Frag Blood Angels pour expliquer qu'on aurait alors 2D3 tirs.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206912612674105&set=p.10206912612674105&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206912612674105&set=p.10206912612674105&type=3&theater
- DeathstrikeGarde Sanguinien
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mer 20 Juil - 15:43
Tout à fait, et ça je l'avais correctement lu
- LoishyTerminator
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mer 20 Juil - 19:15
On est bien avancé du coup ^^
- saigneurMarine Tactique
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mer 20 Juil - 19:46
Sortie de la "faq" GBN: 4 mai.
Sortie de la "faq" blood: 29 juin.
Donc, même si elles étaient officiels et terminés, celle du dex blood prendrais le pas.
Sortie de la "faq" blood: 29 juin.
Donc, même si elles étaient officiels et terminés, celle du dex blood prendrais le pas.
- DeathstrikeGarde Sanguinien
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Mer 20 Juil - 23:18
Reste plus qu'à leur mettre le nez dans leur merde pour qu'ils nettoient...
Ils sont fatiguants...
Ils sont fatiguants...
- saigneurMarine Tactique
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Jeu 21 Juil - 13:27
Ils ont prévenu que les drafts étaient des brouillons, faut attendre la sortie complète pour leur en vouloir ^^Seigneur \"Deathstrike" a écrit:Reste plus qu'à leur mettre le nez dans leur merde pour qu'ils nettoient...
Ils sont fatiguants...
- DeathstrikeGarde Sanguinien
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Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Jeu 21 Juil - 14:18
C'est quand même naze. Rien de mieux pour mettre le bazar dans la communauté des tournoyeurs et autres.
Les joueurs cool eux règleront ça très vite.
Mais évitons de perdurer sur le sujet des FAQ qui est HS ici, ou pas loin.
Les joueurs cool eux règleront ça très vite.
Mais évitons de perdurer sur le sujet des FAQ qui est HS ici, ou pas loin.
- Mr_JohnsonGarde Sanguinien
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Date d'inscription : 30/01/2012
Re: [Tactica V7] Dreadnought Furioso
Jeu 21 Juil - 22:42
Pour continuer sur le furioso c'est un dreadnought qui trouve facilement sa place dans mes listes, en version frag et podé. A ce titre, il m'apporte assez régulièrement premier sang et briseur de ligne avec son pod, et surtout oblige l'adversaire à faire un choix - soit gérer le dread et ralentir son armée, soit l'ignorer et me laisser le point du briseur de ligne. De plus, s'il ne parvient à faire ni l'un ni l'autre, la menace est très importante si le dread charge au tour suivant : avec blindage 13 avant, il est très difficile à abattre au CàC, et avec 4/5 attaques de profil à CC5 et force 10 PA2, personne ne rigole.
Il a déjà bloqué au CàC un démon majeur nettement plus cher pendant 3 tours de jeu complets. Il est utile aussi pour tomber sur un objectif et le conserver pour toute la bataille, même s'il ne fera probablement pas grand-chose d'autre.
Sa Némésis reste plutôt le fuseur à porté de fusion au tour suivant son débarquement.
Il a déjà bloqué au CàC un démon majeur nettement plus cher pendant 3 tours de jeu complets. Il est utile aussi pour tomber sur un objectif et le conserver pour toute la bataille, même s'il ne fera probablement pas grand-chose d'autre.
Sa Némésis reste plutôt le fuseur à porté de fusion au tour suivant son débarquement.
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