Tactica V7: Escouade de Marines tactiques

Escouades tactiques :

Unité de troupe de notre codex donc quasi obligatoire vu le peu de choix que nous avons dans cette question. Il s’agit du marine de base qui est plutôt solide (E4 svg3+) et pas trop mal équipé (gre frag/crack, bolter&pisto bolter), le tout pour un coût finalement accessible. Les escouades sont constituées de 5 à 10 SM et peuvent se diviser en deux unités de 5 lorsqu’elles sont sélectionnées à pleins effectifs. Il est possible de prendre une arme spé ou lourde pour 5 marines et une arme spé et une arme lourde pour 10 marines.

I. Rôle

a. Appui Feu longue portée

Les marines tactiques peuvent être sélectionnés par 5 avec une arme lourde, ce qui leur donne un intérêt pour jouer le rôle d’appui feu léger. Elles peuvent être équipées de bolter lourd, lance missile, lance-missiles flack (option chère et peu intéressante du fait de la force et de la PA dudit missile), lance plasma lourd et canon laser. L’équipement de cette mini escouade, dépendra de l’adversaire rencontré et de la conception de la liste. Si elle est jouée je dirai que le plus intéressant reste l’unité de 5 avec canon laser pour 90 pts qui donne une troupe super opé qui reste dans notre zone de déploiement non loin d’un objo.

b. Appui feu courte portée

Les marines tactiques peuvent également s’équiper d’armes de courte portée, à savoir lance-flammes, fuseurs, lance plasma, fusil à graviton et lance-flammes lourd. Le sergent peut également porter de l’équipement supplémentaire, à savoir simple double pistolet inferno,  pistolet graviton, pistolet lance flammes ou encore pistolet plasma.
Cet équipement de proximité obligera l’unité à avoir un transport pour être efficace, sinon elle ne pourra jamais se mettre en position optimale de tir.
Attention, le nombre de tir de ces unités est réduit, il ne faut donc pas trop compter dessus surtout si elles ne sont pas à plein effectif.

c. Appui càc

Anecdotique car il faut équiper le sergent pour cela mais vu le nombre réduit d’attaques, autant laisser ça à des unités plus spécialisées.

d. Contrôle d’objectifs

Là se situe la plus grande utilité des tactiques. Généralement à poil ou avec une bàf sur le sergent, les tactiques qui commenceront régulièrement la partie en réserve vont camper sur un objo pendant la partie, le plus cachés possible des adversaires et attendre sagement de scorer les points d’eternal war ou de malestrom war. Pas trop cher, assez résistant, bref efficace.

II. Transports

a. Razorback

Ce châssis est un transport assigné pour les marines tactiques, il est donc possible de le multiplier (spamer) via cette entrée codex. L’unité de tactiques sera donc à poil pour éviter d’augmenter le coût en points de l’ensemble.
Nous pouvons aussi acheter 10 tactiques et payer une arme lourde, 5 iront dans le razor et 5 autres en appui feu avec l'arme lourde.

b. Rhino

Utile pour transporter une demi-tactique qui pourra tirer avec deux armes par la trappe, protège l’unité tout en renforçant sa mobilité. Il est également possible de mettre les tactiques par 10 dans un rhino pour profiter de la courte portée des bolters et des armes spé. Choix tout de même onéreux bien que fluff.

c. Drop pod

Le vrai transport qui convient aux tactiques, il est possible grâce aux pods de faire tomber une horde de marines tactiques en pod directement sur les lignes adverses. Lourdement équipés (la meilleure config étant double inferno/bàf sur le sergent et fuseur (merci frère Leduk)/lfl sur l’unité), par 10 pour saturer la zone adverse, profitant du split (division en 2  des unités de 10 marines) et possédant un maximum d’armes spéciales, les marines tactiques trouvent là une vraie utilité.

Le fuseur est plus intéressant que le lf car lors d'un split les 2 armes à souffles se gêneront et la deuxième aura beaucoup de difficultés à optimiser son tir. D'un autre côté les 3 tirs de fusion assurent 2 touches en stat et donc une menace statistiquement bien plus importante pour l'adversaire.

Si une liste pod est jouée, le détachement normal est intéressant car les pods sont super opés car pris en TA de troupes.

Exemple de liste :

Spoiler:

Il est également possible de ne poder que 5 marines tactiques à poil de manière à rentrer une opé où l’on veut sur le champ de bataille.

d. Land raider

Utile pour avoir une super opé dans un land mais à ce niveau autant mettre des scouts. Les unités de 10 tactiques en land étant bien trop chères.

e. Stormraven

Même chose que pour le land, utile pour gravchuter des opés partout sur la table mais autant mettre des scouts.

III. Déploiement

a. Sur table

A faire pour des unités de soutien longue portée en profitant d’un couvert, ou pour des unités preneuses d’objectifs derrière un bloquant sinon il faudra choisir un des deux autres modes de déploiement évoqués ci-dessous.

b. En transport

Mode de déploiement qui dépend beaucoup de la liste. Il permet aux tactiques en razor ou en rhino de rester derrière en prenant des objos ou aux unités en pod d’agresser l’adversaire.

c. En réserve

Il faut bien retenir qu’une unité en transport est déployable en réserves. C’est le mode de déploiement parfait pour cacher une opé quand les objectifs sont placés non loin du bord de table. Ainsi elle est sûre de survivre aux premiers tours puis de rentrer et de se cacher en attendant la fin de la partie sur son objectif.


Résumé :
Les marines tactiques sont une unité assimilée à une taxe car ils n’ont que peu d’impact en jeu et leur sélection est obligatoire dans une liste d’armée. Leur meilleur rôle est clairement le pod en version full équipés mais pour les intégrer il faut des listes très orientées pod. Sinon on choisira la version low cost avec des unités de 5 et parfois un transport ou une arme lourde pour l’appui feu.

Oui, je vais peut-être me laisser tenter par une liste spam de Razor avec tactiques, juste pour voir. Nostalgie de la V5? peut-être...

Surtout qu'avec la formation issu du codex, les troupes ne sont pas plus opérationnelle que le reste de la liste d'armée. Pour qu'elles le soient, ils faut prendre la formation issu du gbn et perdre accessoirement le +1 en initiative.

Sauf si tu aligne la compagnie de combat au grand complet (mais la je sait pas combien de points ça fait, mais certainement trop pour une partie standard)

shikomi a écrit:Surtout qu'avec la formation issu du codex, les troupes ne sont pas plus opérationnelle que le reste de la liste d'armée. Pour qu'elles le soient, ils faut prendre la formation issu du gbn et perdre accessoirement le +1 en initiative.

Je me suis fait la même remarque. Mais après tout jouer beaucoup de tactiques réduit l'utilité de la Force de Frappe Baal, car unité à armes tir rapide = peu ou pas de charges.

Moi je cogite à remplacer mon envie de SMA podés par des Tactiques, mais les pod en AR me font vraiment chi** c'est gaspiller des slots.
Je tenterai une liste alternative demain ou après demain et je publierai les deux pour qu'on en parle.

Question peut être stupide mais pourquoi dans ton point sur le rhino tu parles de transporter seulement une demi escouade ?

Seigneur Deathstrike a écrit:Mais après tout jouer beaucoup de tactiques réduit l'utilité de la Force de Frappe Baal, car unité à armes tir rapide = peu ou pas de charges.

Techniquement c'est mieux d'avoir plein de pods super opés qu'un +1I en charge, surtout avec le nombre d'attaques qu'ils ont.

Seigneur Deathstrike a écrit:Moi je cogite à remplacer mon envie de SMA podés par des Tactiques, mais les pod en AR me font vraiment chi** c'est gaspiller des slots.

Je comprends pas, les tactiques ont le pod en TA, pas besoin de gaspiller ceux d'AR.

Magelant a écrit:Question peut être stupide mais pourquoi dans ton point sur le rhino tu parles de transporter seulement une demi escouade ?

C'est loin d'être stupide, tu as raison c'est également une option.

J'édite le premier post en conséquence.

Seigneur \"Deathstrike" a écrit:

shikomi a écrit:Surtout qu'avec la formation issu du codex, les troupes ne sont pas plus opérationnelle que le reste de la liste d'armée. Pour qu'elles le soient, ils faut prendre la formation issu du gbn et perdre accessoirement le +1 en initiative.

Je me suis fait la même remarque. Mais après tout jouer beaucoup de tactiques réduit l'utilité de la Force de Frappe Baal, car unité à armes tir rapide = peu ou pas de charges.

Moi je cogite à remplacer mon envie de SMA podés par des Tactiques, mais les pod en AR me font vraiment chi** c'est gaspiller des slots.
Je tenterai une liste alternative demain ou après demain et je publierai les deux pour qu'on en parle.

On pourrai imaginer une configuration mixte. Un détachement Blood angels avec tout ce qui va taper fort au CAC et un detachement interarmées contenant les tactiques et leurs pod avec objectif sécurisée. Bon le problème c'est que ça fait un QG et deux troupes supplémentaires, mais sur une liste passé sur les tactiques et les pod ça permet d'avoir deux vagues. Une pour fraper et une pour prendre les objos.

Reste à voir si c'est viable.

Il me semble que c'est impossible. C'est la même faction donc pas deux détachements distincts possibles. Faudrait que je relise cette partie des règles.

tutur a écrit:

Seigneur Deathstrike a écrit:Moi je cogite à remplacer mon envie de SMA podés par des Tactiques, mais les pod en AR me font vraiment chi** c'est gaspiller des slots.

Je comprends pas, les tactiques ont le pod en TA, pas besoin de gaspiller ceux d'AR..

après relecture oui je n'avais pas cerné ce que faisaient tes pods en AR dans ta liste en spoiler. J'avais pas lu jusqu'au bout la ligne explicative de la liste... Donc oui les Tactiques ont bien le pod en TA, tu m'avais mis un gros... doute c'est ça de lire trop vite sur un petit écran.


A rajouter aux tactiques podés:
Ils seront moins bon que les SMA en termes d'armement spécialisé car les Tactiques n'ont accès qu'à une seule arme lourde d'assaut, là où les SMA ont 2 armes spé. Aussi la config 10SMA 2xFuseurs 2xInferno ne peut être mise en concurrence par des Tactiques. Idem en config 2xFusil graviton.
La seule config en pod viable c'est vraiment 2xInferno 1xlf 1xlfl, seule possibilité pour les tactiques d'être meilleurs que les assaut 2xInferno 2xlf, grace à la fois au lfl et aux 2 bolters qui accompagneront les 2 tirs de flammes (le 5° marine utilisera une grenade antichar certainement plutot que son bolter, enfin à voir selon la cible).

tutur a écrit:Il me semble que c'est impossible. C'est la même faction donc pas deux détachements distincts possibles. Faudrait que je relise cette partie des règles.

il me semble pas, sinon pourquoi spécifier qu'il faut que le détachement allié soit d'une autre faction ?

A rajouter aux tactiques podés:
Ils seront moins bon que les SMA en termes d'armement spécialisé car les Tactiques n'ont accès qu'à une seule arme lourde d'assaut, là où les SMA ont 2 armes spé. Aussi la config 10SMA 2xFuseurs 2xInferno ne peut être mise en concurrence par des Tactiques. Idem en config 2xFusil graviton.
La seule config en pod viable c'est vraiment 2xInferno 1xlf 1xlfl, seule possibilité pour les tactiques d'être meilleurs que les assaut 2xInferno 2xlf, grace à la fois au lfl et aux 2 bolters qui accompagneront les 2 tirs de flammes (le 5° marine utilisera une grenade antichar certainement plutot que son bolter, enfin à voir selon la cible).

Sur ce point je peux le rajouter mais ne serait ce pas mieux dans un tactica sma?
Parce que si on fait des comparatifs inter unité dans chaque tactica il faudrait le faire pour les autres également. Tu en dis quoi?

@Loishy: J'ai pas le GBR sous le nez, je te dis ça dès que je trouve l'info.

tutur a écrit:

A rajouter aux tactiques podés:
Ils seront moins bon que les SMA en termes d'armement spécialisé car les Tactiques n'ont accès qu'à une seule arme lourde d'assaut, là où les SMA ont 2 armes spé. Aussi la config 10SMA 2xFuseurs 2xInferno ne peut être mise en concurrence par des Tactiques. Idem en config 2xFusil graviton.
La seule config en pod viable c'est vraiment 2xInferno 1xlf 1xlfl, seule possibilité pour les tactiques d'être meilleurs que les assaut 2xInferno 2xlf, grace à la fois au lfl et aux 2 bolters qui accompagneront les 2 tirs de flammes (le 5° marine utilisera une grenade antichar certainement plutot que son bolter, enfin à voir selon la cible).

Sur ce point je peux le rajouter mais ne serait ce pas mieux dans un tactica sma?
Parce que si on fait des comparatifs inter unité dans chaque tactica il faudrait le faire pour les autres également. Tu en dis quoi?

Dans les deux sens ça se vaut, soit on écrit la même chose dans chaque, soit on créé des articles comparatifs qui iront en fin de tactica, et on colle le lien vers cet article dans les 2 entrées du tactica. Le premier est probablement moins lourd à la lecture, mais un peu plus à la maintenance.

La solution 2 alourdirai la navigation je pense.

Et puis je ne suis pas sûr qu'il soit obligatoire de mettre les deux comparaison à chaque fois. Juste dans le cas où l'unité dont on parle n'est pas celle qui remplie au mieux ce rôle.

Exemple :

Dans le sujet tactique
"Blabla... Tactique podé. Cependant on leur préférera dans ce rôle car les SMAs font du meilleur boulot par leur accès à deux armés spé (Sauf dans le cas du lance Flamme où la tactique se démarque par la possibilité de prendre un LFL)."

Dans le sujet SMA

"Blablabla ... SMA podé très bonne dans ce rôle".

Autant je vois l'intérêt de préciser que certaine unité font mieux tel job.
Autant dire que certaine le font moins bien, je suis pas sûr qu'il faille le mentionner.


Sinon y a un sujet pour parler de la forme du tactica et faire des suggestions ? Car cette discussion (forte intéressante) ne concerne pas directement les SM tactique.

Votre avis mes frères.
Suite à une discussion je m'intéresse à la configuration suivante:
- 5 tactiques nus, dans un razor cl+lpj, pour appuyer en allant chercher un objo
- le reste de la tactique sur un spot de tir avec fusil graviton, Canon à plasma et option luxe sergent en combi graviton.

Je comptais en utiliser 2 ainsi, ce qui donnerait un appui feu PA2 très important qui interdirait une bonne partie de la table.

Avantages:
- chaque demi unité coûte en moyenne moins de 150pts, donc pas trop d'oeufs dans le même panier
- 4 unités opé

Inconvenients
- 270pts l'entrée, ça limite vite ce qu'on met dans une liste (je mettais ça avec 2 team fusion SMA podés, et un autre Pod, on arrive déjà à plus de 1000pts)
- cela dissuade de jouer la formation Baal car on souhaite garder les objectifs sécurisés

Que pensez vous de cette configuration, l'auriez vous testée ?

Cela me rappel les anciennes version mais j'y mettais un lance flamme dans le razor pour nettoyer l'objo au cas où.
Ca peut etre dissuasif effectivement
Mais je compte 3 unite opé (voir super opé) , pas 4 ?
Apres comme d'habitude les marines par 5 ca se sature vite et le razor n'est pas ce qu'il y a de plus résistant avec Bl 11. Je ne l'ai pas testé pour ces raisons pour le moment.
Dans une liste avec 2 fois cette configuration , il faut â coté de quoi occuper/faire peur â l'adversaire pour qu'il n'y fasse pas attention.

Hypothèse en plus : prendre un qg pas cher que l'on aurait pris dans tous les cas dans notre liste (archi, pretre...) et cela nous fait un détachement avec la règle super opé et â coté prendre la formation Baal pour frapper fort. (Ce qui implique de reprendre 2 troupes: 2x5 scout de corps â corps ?)

oui pardon en plus j'ai mal compté. Je disais que j'alignerais 2 fois cette config, donc pour en tout 6 super opés, j'avais oublié les Razor.

Je suis pas fan du graviton sur des unités à pied perso, je préfère le plasma.

Mr_Johnson a écrit:Je suis pas fan du graviton sur des unités à pied perso, je préfère le plasma.

Unité a pieds, mais statique ! Tout du moins la demi escouade

ben oui mais vu la portée du bousin... je préfère le plasma !

Salout,

personnellement, mes 10 tactiques en pods sont passés de 2 inferno plus lf et lfl à 2 inferno, fuseur et lfl.

Après plusieurs parties,il m'apparait que le lance flamme ( pas lourd) ne sert pas à grand chose.
Sa force moyenne et son faible Pa font que mes adversaires ne subissent que très peu voir pas du tout de perte ( et rigolent beaucoup...).

Remplacer le par un fuseur et mettez le avec le sergent double inferno et vous avez 2 demi squad qui font beaucoup plus peur :
d'un coté, le lance flamme lourd et ses 4 potos à bolter en courte portée pour la masse et de l'autre, les 3 tirs de fuseur.

2 figs avec 3 tirs de fuseur sont évidement plus efficace qu'une seule avec 2 tirs :
- plus de chances de toucher
- si perte d'une des 2 figs, il y a tjs l'autre

Sans compter que le fumeur tire plus loin que le lance flammes. Réflexion intéressante frère d'autant plus que l'adversaire aura souvent une armure s'en fichant du lf

Bonne idée frère leduk, je rajoute:

Après plusieurs parties,il m'apparait que le lance flamme ( pas lourd) ne sert pas à grand chose.
Sa force moyenne et son faible Pa font que mes adversaires ne subissent que très peu voir pas du tout de perte ( et rigolent beaucoup...).

Remplacer le par un fuseur et mettez le avec le sergent double inferno et vous avez 2 demi squad qui font beaucoup plus peur :
d'un coté, le lance flamme lourd et ses 4 potos à bolter en courte portée pour la masse et de l'autre, les 3 tirs de fuseur.

2 figs avec 3 tirs de fuseur sont évidement plus efficace qu'une seule avec 2 tirs :
- plus de chances de toucher
- si perte d'une des 2 figs, il y a tjs l'autre

En rebondissant sur le fait que des demi unités tactiques podés chez l'ennemi ne survivent pas longtemps, je me dis que cela permet de ne pas se restreindre à jouer le détachement de base, car les Tactiques mourront vite. On peut librement profiter d'un détachement Baalite pour nos autres unités qui elles seront vouées à du combat rapproché (GS, DC, SMA en approche au sol)

tutur, tu n'as pas commenté ma proposition de config Tactique, qu'en penses tu?

Seigneur Deathstrike a écrit:Suite à une discussion je m'intéresse à la configuration suivante:
- 5 tactiques nus, dans un razor cl+lpj, pour appuyer en allant chercher un objo
- le reste de la tactique sur un spot de tir avec fusil graviton, Canon à plasma et option luxe sergent en combi graviton.

Je comptais en utiliser 2 ainsi, ce qui donnerait un appui feu PA2 très important qui interdirait une bonne partie de la table.

Oui c'est intéressant, sauf les gravgun qui tirent trop court pour l'unité de soutien. Un plasma y trouverait une meilleure place. Par contre je n'aime pas le canon à plasma, je lui préfère très nettement le canon laser.