1850 pts avec alliés, tentative opti

Pas taper Seigneur Deathstrike, pas taper....

Détachement principal : BA

LoW (SdG): Dante (220)

QG1 : Prêtre réacteur hache NRJ (90)

Elite 1 : 10 gardes sanguiniens, 8 haches NRJ, 2 moufles, bannière (375)
Elite 2 : Furioso canon frag/fuseur, pod (165)
Elite 3 : Furioso canon frag/fuseur, pod (165)

Troupe 1 : 5 tactiques, lance flamme lourd, bàf, pod (120)
Troupe 2 : 5 scouts bàf (60)

AR1 : pod (35)
AR2 : pod (35)

Allié : SM (iron hands)
QG2 : GM, 2+/éternel, moufle, réacteur (220)

Troupe 3 : 5 scouts, bàf en TA1 (60)

Soutien 1 : 3 centurions, 3 gravgun, omniscope (260)

TA1 : speeder storm (45)

Total : 1850 pts

Ici le principe est simple on met les 2 tankeurs (Dante et le GM) dans l’unité de sanguiniens, le tout avec le prêtre, on a donc une unité full 2+/FNP (sauf le prêtre mais il est PI à 2 PV) avec deux mecs immunisés MI pour encaisser les baffes. L’unité en charge déboite juste tout ce qui passera à portée de hache. A noter que les sanguiniens sont CC5/arme de maître et F6 en charge avec 4 attaques par tête de pipe.
Derrière il y a quand même 5 pods pour mettre de la bonne grosse pression à base de double furioso canon frag et d’une unité de centu.
Les scouts sont mobiles via le pod et le storm pour prendre les maelstroms et les objos.

Le souci est que je manque d'AA ici.

En spoiler une variante mais je la trouve plus all in:

Spoiler:

Pourquoi la moufle sur la GS ? La F6 suffit sur 3/4 des blindés, contre les marcheurs tu vas douiller avant que ça servent, sur les CM la F6 suffit.

Là tu dépenses des pts pour pas grand chose.

Tu opti, donc c'est pas pour de l'amicale, donc Dante... Sera refusé 3/4 du temps en tournoi car LoW (si c'est pas plus). Puis que tu ajoute de l'I.H tu n'en a pas besoin, tu overkill.

Pas de fuseur sur tes Dread... LFL, synergie...

Quite à payer une arme au prêtre... Je placerai griffe ou relique PA2. Le mien il sera à poile, planquer, à refuser les défis. Ou se contentera de sa pa- le reste du temps. Je prendrai même pas le risque de faire un fumble sur un srgt tactique cul nul. En plus tu paye pas le pisto bolter pour l'attaque en plus... Donc la hache c'est vraiment inutile dans cette condition.

Les scout... Sans la BAF, on rajoute pas des pts au truc qu'on veut le moins chère possible. Sont là... Pour pas prendre 2 tactiques, pas pour faire quelque chose d'autres que dû : Ho tiens, je pensais pas. Puis la F5 suffit sur les BL arrière bien souvent.

Si j'ai bien lus te manque 1 pod ou tu en as un de trop. Scout en storm... Je vois pas l'opti y a mieux.

Bref over kill et gaspi de pts, gaspi de synergie.

Le LoW fait parti maintenant du schéma d'armée standard et des Codex. Ce n'est plus un truc sorti d'Apocalypse que l'on peut utiliser uniquement sur accord de l'adversaire.

Relis ma phrase :

Je disais que s'il veut opti c'est surement pour du tournoi et en tournoi, pour le moment, j'ai pas encore vus de LoW autorisé. En amicale il fait ce qu'il veut, en tournoi il suit le réglement. Après s'il fait de l'opti en amicale, libre à lui, mais y a un Maître de chapitre de trop pour overkill tout de même.

Moriar a écrit:Pourquoi la moufle sur la GS ? La F6 suffit sur 3/4 des blindés, contre les marcheurs tu vas douiller avant que ça servent, sur les CM la F6 suffit.

Tout simplement parce qu'en multiple tu n'es plus que F5, que la F6 ne fait pas de MI sur de l'E4 (broads, hurleurs, prêtres...) a du mal à blesser l'E6 ou risque le craquage sur l'E5. Que le GS ne sera pas sûre de charger et donc peut se trouver à taper à F5, ça sert aussi pour passer le bl arrière de 11 (Pask?)

Moriar a écrit:Tu opti, donc c'est pas pour de l'amicale, donc Dante... Sera refusé 3/4 du temps en tournoi car LoW (si c'est pas plus).

Aux dernières infos que j'ai les LoW non super lourds sont en passe d'être acceptés en tournoi. Ils le seront à l'ETC pour le D1 et donc pour les tournois suivant ce format.

Moriar a écrit: Puis que tu ajoute de l'I.H tu n'en a pas besoin, tu overkill.

Ou pas vu que son rôle n'est pas de taper mais de tanker davantage en déchargeant Dante de la très forte satu qui peut se trouver en face. Dante n'a qu'une 4++ et résiste donc mal à la satu à basse PA, la 3++ éternel du IH me donne une solution de réserve pour permettre à la GS d'arriver au charbon.

Moriar a écrit:Quite à payer une arme au prêtre... Je placerai griffe ou relique PA2. Le mien il sera à poile, planquer, à refuser les défis. Ou se contentera de sa pa- le reste du temps. Je prendrai même pas le risque de faire un fumble sur un srgt tactique cul nul. En plus tu paye pas le pisto bolter pour l'attaque en plus... Donc la hache c'est vraiment inutile dans cette condition.

Ça oui je te suis.

Moriar a écrit:Pas de fuseur sur tes Dread... LFL, synergie...

Tu as joué V7? Parce qu'avec le nouveau retrait des pertes je vois pas la synergie à utiliser un lfl sur des figurines déjà tuées par ton autre lf. D'où le fuseur.

Moriar a écrit:Les scout... Sans la BAF, on rajoute pas des pts au truc qu'on veut le moins chère possible. Sont là... Pour pas prendre 2 tactiques, pas pour faire quelque chose d'autres que dû : Ho tiens, je pensais pas. Puis la F5 suffit sur les BL arrière bien souvent.

Ils étaient prévus pour aller dans le pod 4 pour aller prendre un objo et une bàf à 5 pts ne fait pas de mal.

Moriar a écrit:Si j'ai bien lus te manque 1 pod ou tu en as un de trop.

Le quatrième n'est pas forcément utile et pourrait être remplacé c'est vrai.

Moriar a écrit:Scout en storm... Je vois pas l'opti y a mieux.

Je joue en scénario combiné, le storm est excellent dans ce type de jeu mêlant eternal war et maelstrom. Et c'est d'ailleurs un très bon preneur d'objo.

Moriar a écrit:Bref over kill et gaspi de pts, gaspi de synergie.

Il me tarde de voir tes listes.

- Je testerai la moufle sur G.S, tu as peut être plus raison que moi. A voir, mais j'ai une sensation over kill et au vus de la quantité d'attaque CC5 de maître, je me dis que tu vas pas réussir à être locker au close le tour de l'adversaire pour éviter les pruneaux au sien, que penses tu d'une moufle de moins ? Pas assez stable pour que ce soit plus intéressant que 0 ou 2 ? Avec la masse d'A F6 de M je vois pas le problème sur le BL11 et donc la nécessité de la moufle là dessus. Ajouté à cela la hache de dante et la moufle de captain...

- Autant pour moi sur les LoW en tournois.

- Normalement tu devrais pas avoir à tank des masses vus les réacteurs (vite sur l'ennemi), avec 10 G.S je ne pense pas que tu ais besoins de ne pas avoir de morts au dela du T1, vas tu tester sous peu sur du très gros spam ? Pourras tu me faire le retour ? Je trouve ça tellement chère 10 G.S + Dante + Captain américa + prêtre...  Il faut peut être au moins ça... Mais j'avoue douter et ta futur expérience m'intéresse, je ne pourrai pas tester avant longtemps.

- Je le vois déjà plus qu'avec le fuseur. C'est juste pour l'économie de pt ? Si c'est le choix de la gratuité j'ai rien à dire (et aurais dû fermer ma gueule). Maintenant j'ai le même raisonnement qui me fera pas mettre lfl/lf sur les tactiques.

- Pour le storm je testerai ce que tu propose, faut pas mourir idiot et si ça se trouve je me trompe et ça n'en sera que plus profitable. J'ai pas eu l'occase de jouer combiner comme toi. Donc je me plis.

Pour mes listes, si je tournoi cette année avec plaisir, si tu veux mes listes amicales quand tu veux (mais vus ce que tu prépares je sais pas à quoi ça peut te servir XD).

Peux tu en profiter pour expliquer ton choix sur GS plutôt que CDLM (voir pourquoi pas les deux en même temps) ? Tes réponses à mes points sont réfléchit et donc ton avis m'intéresse.

Juste pour dire c'est fort agréable de lire vos échanges là, moi qui cherche à comprendre les méandres de l'opti dur de dur, ça m'aide à comprendre des concepts qui m'échappe en cours de parties...

Tes réponses à mes points sont réfléchit et donc ton avis m'intéresse.

Pour ça que j'essai de lire un max de ses réponses à divers sujets

Après en irl il te fait encore plus perdre tes parties et se moque de toi.

Moriar a écrit:- Je testerai la moufle sur G.S, tu as peut être plus raison que moi. A voir, mais j'ai une sensation over kill et au vus de la quantité d'attaque CC5 de maître, je me dis que tu vas pas réussir à être locker au close le tour de l'adversaire pour éviter les pruneaux au sien, que penses tu d'une moufle de moins ? Pas assez stable pour que ce soit plus intéressant que 0 ou 2 ? Avec la masse d'A F6 de M je vois pas le problème sur le BL11 et donc la nécessité de la moufle là dessus. Ajouté à cela la hache de dante et la moufle de captain...

Le truc avec cette unité c'est qu'elle coûte un bras, il faut donc rentabiliser au maximum ses charges en faisant des multiples donc charge désordonnée et automatiquement perte de la charge féroce et de l'attaque bonus, on se retrouve à 3A et F5, ce qui est très bien, mais uniquement grâce à la bannière. Je mets deux moufles pour:
- éviter de me faire sniper une moufle puis bloquer au càc, imaginons des armes de barrage, des sniper ou des tau avec le tir de précision, ou même une unité rapide qui tire en évitant les tanks (prince DDJ, unité en fep, serpent eldar ou mégafantôme) elles risquent de sauter rapidement
- valider les MI potentielles. Si une screamstar est coincée au càc, il ne faudra pas se rater le tour où le grimoire sera raté par exemple.
- toujours cette idée de charge multiple, les moufles font 3A de F8 en charge désordonnée chacune, ça devrait aider à péter les châssis impactés. Et avec l'emprise au sol de l'unité les multiples devraient être simples à réaliser.

Par contre je te dis ça sans test de cette unité proprement dite, j'ai testé une fois les BA depuis la sortie du codex et c'était une armée white dwarf (comprendre avec plein d'unités pour tester de tout).

Spoiler:

Moriar a écrit:Normalement tu devrais pas avoir à tank des masses vus les réacteurs (vite sur l'ennemi), avec 10 G.S je ne pense pas que tu ais besoins de ne pas avoir de morts au dela du T1

En fait si car le meta actuel amène soit beaucoup de mobilité (SM, DDC, Tyranides, centustar...) soit satu+occupation de table (tau, AM...), soit tout à la fois (eldar...quel abus ce dex...), du coup les réacteurs dorsaux risquent d'être battus au jeu de la mobilité, j'ai fait ma partie avec la liste ci dessus avec un SM/nydes en mode motos+prince DDJ/mawloc par exemple, bien plus mobile que nous. En conséquence il faut de la résistance pour encaisser ça et Dante avec une 4++ n'a pas tout ce qu'il faut à ce niveau. Un deuxième tankeur avec une 3++ permet à l'unité de prendre même des gravgun sans trop plier.

Moriar a écrit:vas tu tester sous peu sur du très gros spam ? Pourras tu me faire le retour ? Je trouve ça tellement chère 10 G.S + Dante + Captain américa + prêtre... Il faut peut être au moins ça... Mais j'avoue douter et ta futur expérience m'intéresse, je ne pourrai pas tester avant longtemps.

Oui je vais tester. Je n'aurai pas trop le temps de suite car le D2 s'avance et j'y vais malheureusement en tau mais je ferai des retours réguliers je pense.

Moriar a écrit:Je le vois déjà plus qu'avec le fuseur. C'est juste pour l'économie de pt ? Si c'est le choix de la gratuité j'ai rien à dire (et aurais dû fermer ma gueule). Maintenant j'ai le même raisonnement qui me fera pas mettre lfl/lf sur les tactiques.

Imaginons que ton canon frag tire, il va enlever des figurines proches, tu tires ensuite avec ton lfl, tu as beaucoup moins d'efficacité. Par ailleurs le frag et le fuseur se complètent mieux que tu sembles le penser, le frag est F6 perfo, le fuseur est clairement antichar. Un frag peut donc aller jusqu'à F15, au mieux, donc un lourd même sur un bastion ou un land raider. Anecdotique certes car soumis à la chatte mais en plus sur un bastion ou un véhicule découvert (arche nécron, véhicule eldar noir, ork...) il met 2D6 touches sur les passagers en plus des jets sur le châssis. Je les trouve vraiment complémentaires.
Au niveau des coûts, il me semble que tu peux échanger n'importe quel bras par le canon frag donc soit fuseur soit lfl, c'est le même tarif. Mais je me trompe peut-être je n'ai pas le dex sous le nez.

Moriar a écrit:Pour le storm je testerai ce que tu propose, faut pas mourir idiot et si ça se trouve je me trompe et ça n'en sera que plus profitable. J'ai pas eu l'occase de jouer combiner comme toi. Donc je me plis.

Il est vraiment très intéressant. Un vrai preneur d'objo. Si je jouais SM je ne sortirai quasi jamais sans lui.

Moriar a écrit:Peux tu en profiter pour expliquer ton choix sur GS plutôt que CDLM (voir pourquoi pas les deux en même temps) ?

Dans la partie que j'ai faite, je jouais un pack de chaque. Au final j'ai trouvé la CDLM vraiment fragile comparativement à la garde. Elle n'aura pas l'occasion de se mettre en évidence, sauf gros spam de ces unités ou tankeurs, mais même avec eux il est possible d'aller se positionner pour taper dans la 3+. En plus elle a besoin d'un perso d'accompagnement, Astorath (que je trouve cher, pas résistant et très moyennement efficace) ou au moins un prêtre mais là c'est gaspillé le FNP juste pour rajouter la CC. Pour finir elle n'a que le rôle de la poutre en partie, mais elle bloquera sur n'importe quelle bonne sauvegarde ou tankeur sauf si elle est bardée d'armes spé, ce qui augmente son coût de manière non négligeable.
En résumé, à mon avis, et ce n'est que mon avis vu que je sais que 95% de nos frères présents sur ce forum adooorent cette unité, elle est chère même avec la réduc du jp car elle doit être équipée, elle n'est pas particulièrement résistante 3+/FNP c'est pas fou, elle butera sur les unités de càc à haute sauvegarde, perd tout son intérêt en charge multiple, et ne peut pas jouer de rôle autre sur le champ de bataille alors que la GS est une merveilleuse unité de tankage ce qui protège les unités alentours.

Kasits a écrit:

Moriar a écrit:Tes réponses à mes points sont réfléchit et donc ton avis m'intéresse.

Pour ça que j'essai de lire un max de ses réponses à divers sujets Smile

Après en irl il te fait encore plus perdre tes parties et se moque de toi.

Merci!
Ok Kasits, c'était pour m'éviter d'ouvrir le GBR, c'était pas contre toi

Ok Kasits, c'était pour m'éviter d'ouvrir le GBR, c'était pas contre toi Very Happy

Je fais pareil le pire qu ej'ai fait c'est venir avec un camembert au nez du joueur pour pas qu'il me pose de question....

Je vais pas réagir, pas le temps donc pas constructif, juste une chose. Je suis plus que surpris pour l'abscence de bonus chargé féroce qui n'est pas traité de la même manière que le +1A sur le désordonné. De mémoire il est précisé que l'on ne bénéficit pas du bonus d'attaque en sus, pas qu'on ne bénéficie pas de nos bonus de charge. C'est aussi pour ça qu'il est précisé que le +1I ne se fait pas. Je ne peux pas vérifier avant samedi, mais je suis persuadé que tu devrais le faire. Le cas c'est posé à mon dernier tournoi, on avait sortit le GB et de tête j'avais eu mon bonus de F, mais pas d'A.

C'est la règle spé charge féroce qui interdit le bonus de force en désordonnée. P164 gbr

Mise à jour de la liste, en théorique je trouve que je manque cruellement de portée, donc pour compenser j’ai pensé à la construction de liste suivante :

CAD Blood Angels :
LoW : Dante (220)

QG1 : Prêtre Sanguinien, réacteur dorsal (75)

Elite 1 : 10 gardes sanguiniens, 8 haches, 2 gantelets, bannière (375)

Troupe 1 : 5 tactiques, canon laser (90)
Troupe 2 : 5 tactiques, canon laser (90)

Attaque rapide 1 : Drop pod (35)

Détachement allié : Sentinels of Terra
QG 2 : Grand maître, auspex relique, bouclier tempête, armure d’artificier, moto, gantelet (225)

Elite 2 : 4 centurions devastator, 4 canon laser, 4 lance missiles, omniscope (380)

Troupe 3 : 5 scouts en TA1 (55)

Soutien 1 : 3 centurions devastator, 3 canos à graviton, omniscope (260)

TA 1 : Speeder storm (45)

Total : 1850 pts

Au càc je garde la garde sanguinienne qui fait bien mal et sert de repoussoir. J’ai mis une moto au GM car il n’est pas guerrier éternel et je ne sais pas si le trait de seigneur de guerre de Dante s’applique aux perso alliés qui rejoignent son unité. Il faut que je relise le dex. La moto lui permet aussi de bouger et de tirer sa galette d’artillerie.
Au tir cette fois ci j’ai les 2 petites tactiques BA mais j’ai aussi 4 centu laser/missiles idéalement sous l’auspex du GM et tueirs de chars via le trait IF. J’ai aussi les 3 centus podés qui arrachent bien toute unité à basse save. Une fois podés je peux les protéger par l’avancée de la GS normalement.

Ça m’a l’air beaucoup plus costaud que la liste précédente, vous en dites quoi ?

Perso je préférais la première avec les furioso.
elle mettait selon moi plus de pression d'entrée de jeu.

je ne suis vraiment pas spécialiste en jeu dur, donc je me trompe sans doute, mais si je peux en apprendre plus, je suis preneur.

De plus, ça parle beaucoup de système cpm en ce moment, ta liste en est à combien?

En PM, a moins 5 à vu de nez mais ça peut augmenter.
Cette liste là est plus polyvalente que la première en fait et elle tape vraiment fort. Elle a beaucoup plus de choix de jeu.