Comme tous le monde pour débuter, une petite liste à 1000

Hello, bon du coup pour un premier post, j'y vais aussi de ma liste a 1000pts ... construite avez les conseils avisés de Kikasstou, mais aussi les retours d'xp de Banach et Cyrus83 sur le Warfo :


Détachement : Bataillon

QG
Captain à réacteur dorsal  : 105 pts
- Bolter de maître, Grenade Frag , Grenade Krak , Pistolet bolter, Lame relique, Assaut par Réacteur Dorsal, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter + Assaut Percutant, Halo de Fer, Rites de Bataille, Les Ailes de l'Ange

Captain à réacteur dorsal  : 124 pts [Seigneur de Guerre]
- Grenade Frag , Grenade Krak , Pistolet bolter, Marteau Thunder (Personnages), Bouclier Storm (Personnages), Assaut par Réacteur Dorsal, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter + Assaut Percutant, Halo de Fer, Rites de Bataille, Rage Noire, [Codex] Artiste Guerrier

Lemartes  : 100 pts
- Grenade Frag , Grenade Krak , Pistolet bolter, Crozius de Sang , Assaut par Réacteur Dorsal, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter + Assaut Percutant, Fureur sans Limite, Gardien des Égarés , Rage Noire, Rosarius


TROUPES
Incursor squad (5) : 95 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Carabine bolter Occulus, Pistolet bolter, Paire de Lames de Combat, Anges de la Mort, Escouade de Combat, Grenades Fumigènes, Panoplie Multi-spectre, Position Cachée
- Incursor Sergeant :  Grenades Frag , Grenades Krak , Carabine bolter Occulus, Pistolet bolter, Paire de Lames de Combat

Incursor squad (5) : 95 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Carabine bolter Occulus, Pistolet bolter, Paire de Lames de Combat, Anges de la Mort, Escouade de Combat, Grenades Fumigènes, Panoplie Multi-spectre, Position Cachée
- Incursor Sergeant :  Grenades Frag , Grenades Krak , Carabine bolter Occulus, Pistolet bolter, Paire de Lames de Combat

Intercessor Squad (5) : 99 pts
- 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil bolter automatique, Escouade de Combat, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter + Assaut Percutant
- Intercessor Sergeant :  Grenade Frag , Grenade Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter automatique, Gantelet énergétique, Lance-grenades auxiliaire, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter + Assaut Percutant


ELITE
Death Company à réacteur dorsal (5) : 148 pts
- 5 Grenade Frag , 5 Grenade Krak , 2 Bolter, 2 Épée tronçonneuse, 3 Marteau Thunder (autres figurines), Assaut par Réacteur Dorsal, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter + Assaut Percutant, Rage Noire



ATTAQUE RAPIDE
Inceptor Squad (3) : 135 pts
- 4 Bolter d'assaut , Charge Broyeuse, Chute Météorique, Escouade de Combat, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter + Assaut Percutant
- Inceptor Sergeant :  2 Bolter d'assaut


TRANSPORT
Impulsor  : 97 pts
- Dôme Bouclier, 2 Bolter Storm, Anges de la Mort, Champ Répulsor, Char Glisseur, Explosion (D6), Véhicule d'Assaut

Total : 998 points - 27 figurines - 9 unités


Au niveau du déroulement de la partie :
- Dans un premier temps, je mettrai donc en FeP : Le Smash Captain, Lemartes et la CDLM pour arriver T2 sur la bulle de mon adversaire IH, incluant notamment Feirros, un bon gros Dread, etc..
- Les Incursors seront déployés cachés et sur objo dans la mesure du possible, pour le pousser à essayer de venir les prendre et tenter de "briser" d'éventuelle bulle anti FeP de 12" (infiltrators, etc.)
- Les Intercessors embarqués dans un Impulsor pour rusher
- Enfin, le 2nd Captain (celui avec Lame Relique) sera accompagné et placé derrière les Inceptors pour faire de l'anti-infanterie


N'hésitez pas à y aller de votre commentaire ! Je suis à l'écoute de tous

Je vois bien la synergie que tu cherches mais en première lecture je dirais
3 perso a ce format c’est cher
Pas d’unité qui prennent le fond de cour ou empêchent les Fep dans ton dos.

Après si tout s’aligne , tu as un bon impact

Petite remarque en passant, sur la DC tu peux mettre des bolters aux deux qui ont des épées tronçonneuses plutôt que des pistolets.
D'ailleurs ceux avec des marteaux n'ont pas le droit aux pistolets bolters.

Merci de vos retours !

@Angelwar > oui, tu as raisons.
- Le Capitaine avec Lame Relique n'est pas indispensable, c'est vrai. Et pour la partie "fond de table" : j’avoue compter un peu sur la polyvalence des Inceptors qui peuvent bouger assez vite et même se redéployer en urgence via le strat si besoin. Je trouve par contre que cette combinaison Cap + Inceptor va bien ensemble et permet de créer une menace anti infanterie plutôt efficace
- Après, il est aussi possible de le remplacer soit le Cap, soit les Inceptors (ou les 2) par une 2ème squad d'Intercessors d'assaut avec moufle/marteau motorisée (si les 2)... mais j'ai le sentiments que ce sera plus lent et moins impactant que ma première solution. Peut-être avais-tu qq chose d'autre en tête ?
- Pour l'Anti FeP, remplacer les Incursors par des Infiltrators pour créer des interdictions de FeP à 12" est une solution


@Banach > Bon point, merci. Je viens d'éditer

Je me pose la question de la pertinence d'ajouter un Répulsor dans mes 1000pts. L'intérêt serait double :

• gagner en saturation
  
• transporter les Aggressors sans les exposer en T1, pour les mettre à porté de charge au T2
  

Ceci permettrait de mettre 2 grosses zones de menaces sur la table dès le T2 :

1. l'arrivée au CaC de la joyeuse troupe de choc composée de : DC+Lemartes et le Smash Capi
   
2. le Répulsor et le débarquement des Aggressors en pleine forme, au centre de table
   

Qu'en pensez-vous ?

En terme de liste, ça donnerait ceci :


HQ1 : [Seigneur de Guerre] Captain à réacteur dorsal(1*93), Marteau Thunder (Personnages)(21), Rage Noire, Les Ailes de l'Ange, [Codex] Artiste Guerrier [114]
HQ2 : Lemartes(1*100) [100]

Troup1 : 5 Incursor squad(95), Incursor Sergeant(0) [95]
Troup2 : 5 Incursor squad(95), Incursor Sergeant(0) [95]
Troup3 : 5 Intercessor Squad(85), 4 Fusil bolter automatique(4), Intercessor Sergeant(0),  Fusil bolter automatique(1), Gantelet énergétique(9), Lance-grenades auxiliaire [99]

Elite1 : 5 Death Company à réacteur dorsal(100), 2 Bolter, 3 Gantelet énergétique(27) [127]
Elite2 : 3 Aggressor Squad(63), 2 Gantelets Boltstorm automatiques(24), 2 Lance-grenades Fragstorm(8), Aggressor Sergeant(0),  Gantelets Boltstorm automatiques(12), Lance-grenades Fragstorm(4) [111]

Transport1 : Repulsor(1*185), 2 Bolter Storm(4), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Bolter lourd jumelé(17), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Mitrailleuse Ironhail(6), Mitrailleuse Ironhail Icarus(6) [256]

ARMY TOTAL [997]

Mouais perso je ne jouerai pas d'aggressor en BA.
Le repulsor te coute vraiment cher.
S'il est détruit T1, la partie est finie.

Mais ça se test.

C'est intéressant ! Pourquoi pas d'Aggressors en BA ?
Ils apportent de la saturation au tir et impactent bien au Cac... ça en fait une unité polyvalente, non ?

Le problème c'est qu'ils ont une faible portée, qu'ils sont ciblables et lents...
Y a des chances qu'ils puissent bien saturer, mais tu peux faire ça pour aussi chers avec des unités plus résistantes.
Et le CaC, ils ne le verront sans doute jamais...
À moins d'utiliser un repulsor justement, auquel cas ça commence à couter beaucoup trop cher et tu mets tous tes œufs dans le même panier.

La polyvalence c'est justement quelque chose de souvent sous optimal.
Tu préfères des unités spécialisés dans leur rôle que des unités polyvalentes, car la polyvalence tu la payes en points et souvent elle n'est pas utile.

En format compétitif les aggressors me semblent compliquer à sortir du coup...

Ils valent par contre le coup dans d'autres chapitres que BA qui comblent certains problèmes, notamment avec de l'infiltration, ou avec des règles fumées comme en Ultra.

C'est vrai que c'est compliqué d'utiliser les Agressors chez les BA parce qu'on a rien pour les emmener au CaC hormis un repulsor a 300pts ce qui plombe souvent nos listes de CaC. Il nous manque une solution pour les mettre en TP. En revanche, je les trouve plutôt bon défensivement (ils auraient du être baptisé Defensor ). Ils ont un cercle d'interdiction de 18" contre les unités de masse avec leur double tir de saturation. Ils occupent donc très bien les points défensifs et le milieu de table. Depuis leur changement de profil, ils sont beaucoup plus tanky avec E5 et 3PV. Et ils balancent 4A de gantelets chacun en charge. En défense dans une ruine hors ligne de vue, c'est une excellente unité de contre charge. Mais effectivement ca manque de possibilité d'agression ce qui ne les rends pas vraiment polyvalent. Dommage qu'on en puisse pas les mettre dans un impulsor.

En gros je peux revendre ma boîte !?

Non pas du tout. Les Aggressors restent une des meilleures unité du jeu. Par contre si t'oriente ta liste full Rush CaC, ca va être difficile de les faire participer. Mais t'as des tonnes de liste qui sauront très bien les utiliser. 3 Aggressors ne coutent pas très cher et sont une grosse menace a gérer pour l'adversaire qui veut avancer sur toi.

J'ai 2 questions :

1/ Dans une liste à 1000pts, est-il vraiment rentable de dépenser 77pts dans un Impulsor destiné à transporter des Intercessors ? J'ai du mal à m'en convaincre car pour 8pts de plus, je peux avoir une autre unité de 5 Intercessors supplémentaires, ou mieux équiper certaines autres unités, etc..

2/ Pour me donner un peu de perspective, qu'est ce qui serait selon vous les grandes composantes d'une bonne liste qui ne serait pas "full Rush CaC" ? ...et donc que je suppose être un peu plus "mid range".


La liste à laquelle je suis parvenu (avec tous vos conseils et ma petite expérience de jeu), et qui me plait bien, ressemble à celle ci-dessous .. mais vos réponses m’intéressent pour avoir un angle différent

HQ1 : [Seigneur de Guerre] Captain à réacteur dorsal(1*93), Marteau Thunder (Personnages)(21), Bouclier Storm (Personnages)(10), Rage Noire, Les Ailes de l'Ange, [Codex] Artiste Guerrier [124]
HQ2 : Lemartes(1*100) [100]

Troup1 : 5 Incursor squad(95), Mine Disruptrice(10), Incursor Sergeant(0) [105]
Troup2 : 5 Incursor squad(95), Incursor Sergeant(0) [95]
Troup3 : 6 Intercessor Squad(85 + 1*17), 5 Fusil bolter automatique(5), Lance-grenades auxiliaire, Intercessor Sergeant(0),  Fusil bolter automatique(1), Gantelet énergétique(9) [117]

Elite1 : 5 Death Company à réacteur dorsal(100), 5 Bolter, 3 Marteau Thunder (autres figurines)(48) [148]
Elite2 : 8 Vanguard Veteran Squad à réacteur dorsal(85 + 3*17), 2 Bouclier Storm (autres figurines)(4), Veteran Sergeant à réacteur dorsal(0) [140]

FA1 : 3 Suppressor Squad(54), 2 Autocanon accélérateur(20), 2 Grav-chute(4), Suppressor Sergeant(0),  Autocanon accélérateur(10), Grav-chute(2) [90]

Transport1 : Impulsor(1*75), Bolter Storm(2) [77]

Total detachment : 996

Je ne sait pas si a ce format prendre le trait pour passer le marteau en D4 soit rentable, peut-être le trait pour lui donner la 6+++ reroll des 1 ( 5+++ avec la rage ) serait mieux.

Sinon c'est un détail, mais tu ne peux pas avoir de bolter si tu met un marteau sur la DC.

La liste a l'air sympa, dommage de ne pas prendre d'options sur l'impulsor a ce format je tenterai même de le remplacer par des eliminators

Je ne comprend pas trop ce que t'appelle "Mid Range" vue que la liste que tu propose c'est justement du full Rush CaC (10 incursor pour charger T1 avec 6 intercessor moufle en impulsor qui vont rusher en soutien et éventuellement la DC en mouvement d'avant garde). Grosse charge T2 avec Impulsor / Intercessor / vétérans ou smash cap / DC qui était en avant garde. Pour moi le Mid Range c'est occuper le centre de table avec tous les objos et pas trop aller au CaC ou ponctuellement

Merci Dallideng!

@Kikasstou : je me suis mal fait comprendre, dsl. Je reprends.. tu notes dans ton dernier message "Par contre si t'oriente ta liste full Rush CaC, ca va être difficile de les faire participer.". Je me pose donc la question suivante : qu'est ce qui serait une liste efficace/cohérente BA, et qui ne soit pas full Rush CaC ?

Les forces des BA sont au CaC (le trait de chapitre, les stratagèmes forts des BA et le domaine psy vont totalement dans ce sens).
Dès lors faut construire une liste orientée CaC, pas forcément full CaC parce que tu peux avoir des unités dédiées à la suppression des cordons qui rendent l'arrivée au CaC difficile.

J'aime pas trop les vétérans d'assaut dans cette liste à 1000pts.
Je trouve que ça fait trop d'unités qui vont avoir besoin de stratagèmes pour arriver au CaC (captain + DC + vétérans).
Je pense qu'à 1000pts il faut 2 unités de ce type.

Donc en les enlevant faut rajouter un truc capable de sortir les cordons : inceptors, motos, sternguard dans un drop pod ???
L'impulsor oui ou non, il faut voir.
Il apporte quand même un gros tas de PV endu 7 qui serviront à cliquer des unités de tir à droite à gauche une fois qu'il aura délivrer sa cargaison, rien d'inutile donc.

L'impulsor permet surtout de répondre au besoin d'annuler l'overwatch. Car actuellement à part la relique sur le smash captain et les suppressors il n'y a pas grand chose. Et les suppressors ça ne marche pas sur tout puisque qu'il faut faire un mort dans l'unité donc c'est inefficace sur les grosses cibles uniques. Ca manque de strat ou de pouvoir psy pour annuler l'overwatch.

Sinon les BA qui ne sont pas full Rush CaC, je ne sais pas trop. Si c'est pour faire du tir, tous les autres chapitre SM font ça bien mieux que nous. Au mieux tu peux faire une liste de contre close qui se cache en prenant la map et qui charge si quelque chose s'approche pour leur tirer dessus. Et là les Aggressors sont très fort pour ça.

Petite mise à jour de liste, en brouillon, tjs en 1000 et post PA :

DETACHMENT : Avant-garde
HQ1 : Lemartes(1*100) [100]
Elite1 : 2 Company Veterans(28), Bolter Storm(2), Bouclier Storm (autres figurines)(2), Veteran Sergeant (0),  Bolter Storm(2), Marteau Thunder (autres figurines)(16) [50]
Elite2 : 2 Company Veterans(28), Bolter Storm(2), Bouclier Storm (autres figurines)(2), Veteran Sergeant (0),  Bolter Storm(2), Marteau Thunder (autres figurines)(16) [50]
Elite3 : 5 Death Company à réacteur dorsal(90), Gantelet énergétique(9), 2 Marteau Thunder (autres figurines)(32) [131]
Transport1 : Drop Pod (1*63), Bolter Storm(2) [65]
Total detachment : 396

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Librarian Dreadnought(1*110), Bolter Storm(2), Poing de Furioso(30) [142]
HQ2 : Ordo Malleus Inquisitor en Armure Terminator(1*91), Combi-lance-flammes(8), Hache de force(10) [109]
Troup1 : 5 Incursor squad(95), Incursor Sergeant(0) [95]
Troup2 : 5 Intercessor Squad(85), 4 Fusil bolter Stalker, Intercessor Sergeant(0),  Fusil bolter Stalker, Gantelet énergétique(9) [94]
Troup3 : 5 Scout Squad (55), 4 Couteau de combat, 4 Cape de camouflage(12), Scout Sergeant (0),  Couteau de combat, Cape de camouflage(3) [70]
FA1 : 3 Suppressor Squad(54), 2 Autocanon accélérateur(20), 2 Grav-chute(4), Suppressor Sergeant(0),  Autocanon accélérateur(10), Grav-chute(2) [90]
Total detachment : 600

ARMY TOTAL [996]

Le but est de déployer les scouts dans un couvert sur objo, tout comme les incursors (pour la prise de contrôle de la table), et les intercessors dans le back en soutien grâce à leur stalker.

Ensuite, l'idée est d’agresser dès le T1 via :
- le dread lib
- la FeP via drop pod dans lequel seront embarqué les 2x 2 Company Veterans, le tout en aillant tirer avec les Suppressors auparavant pour faire sauter l'Overwatch des unités ciblées par les charges des Company Veterans

Au T2, arrivé la joyeuse équipe composée de :
- L'inquisiteur qui annule l'overwatch avec son sort Terreur, pour ouvrir la voie à la DC
- Lemartes (pour la relance des charges et touches de la DC)
- des 5 DC qui sont là pour charger et taper


Edit : en plus il semble que la liste soit valable sur des parties format 169pts .. ce n'était pas voulu

Je ne suis pas sur que l'inquisiteur puisse compter comme choix de QG pour ton bataillon BA. A vérifier les règles de l'inquisition mais en général

Bien noté, je vais vérifier ! Mais je me suis aperçu que j'avais les unités nécessaires pour un détachement vanguard.. Donc je l'ai pris pour gratter 1 PC de plus, mais si je n'ai qu un bataillon, ça me va aussi. Sinon, globalement vous en pensez quoi ?

Par ailleurs, je me pose la question si une DC dans le pod ne serait pas plus intéressante... Je n ai pas encore fait de stat dessus, si vous avez un avis, n'hésitez pas