Rumeurs et News 30K et 40K. (Bref un sujet unique pour les gourverner tous et dans les ténèbres les lier... ou pas).

Mr_Johnson a écrit:La death company intercessor c'est 3 attaques de profil, pas 2. Ils ne pêchent que par l'absence de réacteur ou de transport pas cher.

Il y a un soucis avec battlescribe alors autant pour moi.
Et donc avec deux CS c'est encore plus intéressant de prendre des vanguard comparé à la death company si on vise la saturation.

Tu as déjà le codex ?

Le space marine est visible sur la chaîne french wargame studio. Il faut zoomer un peu mais ça se fait.

blanc

Les veterans vanguard sont mieux sur quasiment tout. Ils sont a 21pts en jetpack. Ils peuvent avoir 2 armes de CaC. La DC elle peut avoir une chainsword et un bolter. Ils peuvent avoir des Stormshield (Save 2+, invu 4+). Ets ils ont maintenant 2PV. Au final :
- En saturation ils sont mieux que la DC car ils font 5A de chainsword en charge comme la DC mais hors charge ils sont toujours a 4A. C'est mieux que la DC ou les IA qui n'ont plus que 2A hors charge.
- En saturation d'attaque énergétique ils sont aussi bien que la DC car ils font 3A de power sword + 1A de chainsword contre 4A de powersword en DC. Mais hors charge ils redeviennent mieux. Et de plus ils payent leur power sword 3pts au lieu de 5pts pour la DC. Un vet en jetpack c'est 24pts en épée énergétique contre 30pts en DC. Au final avec la différence de cout, tu fera autant d'attaque de powersword car t'aura plus d'effectif et tu seras bien mieux hors charge.
- Même principe sur les armes lourdes (moufle / marteau), on paye toutes les armes 2pts de moins et le jetpack 1pts de moins tout en coutant 3pts de moins de base. Un vet coutera donc toujours 6pts de moins qu'un DC avec le même équipement. Ce qui permet de se payer un storm shield à 4pts. Au final, on fera 1A de moins d'arme lourde en charge. Mais par contre on est en save 2+ invu 4+ et on coute 2pts de moins.

L'intercessor d'assaut est super opé et a accès au strat pour faire 2 phase de CaC ce qui lui laisse un réel intéret. Mais pour tout le reste le vanguard est tellement mieux que les DC/DCI. la DC a encore un role de missile en marteau mais dans toutes les autres configuration, les vets sont largement mieux. Et encore pour impacter une grosse cible, je pense que je vais lui préférer la GS.

C'est pour ça que je compte orienter mes listes autour des vets / GS / Bladeguard (hors troupe). j'avais pas remarqué mais Astorath reste un bon gros bourrin avec sa hache qui vient de passer Flat 3 et le mantra of strenght.

Tout à fait, je pense ancrer la plupart de mes listes avec des vétérans d'assaut. Peut-être aussi des Dreadnought vu qu'ils se déplacent et tirent sans malus, et prennent -1 à tous leurs dégâts. Les terminators sont peut-être à creuser aussi, avec 3PV ils rendent le prêtre sanguinien intéressant et le boost d'attaque dès le tour 2 compense en partie leur habituel manque de punch.

Oui j'ai oublié les Termis. Ils synergisent super bien avec le strat qui active toute les doctrines en même temps sur une unité. En Fep 5 termis moufle/storm bolter avec lance missile font du coup 20 tirs F4 PA-1, 2 tirs F8 PA-3 DD6 et 26A F8 PA-4 Flat 2 en charge. Alors oui c'est 215pts l'unité... Mais faut voir ce que ca envoie et puis c'est 15PV Save 2+ invu 5+ a gérer. T'as un autre strat à 1CP qui leur donne +1 pour toucher histoire de tout fiabiliser.

Jamais été fan des termi. A chaque fois je les rentabilise pas. Une fois leur cible détruite ils se retrouvent seuls dans la pampa et ne servent plus ou peu. Mais en v9 qui est bien plus a l'objectif ça peut un peu plus se concevoir.
Les vétéran en revanche seront mon prochain achat je pense (coucou les dawnbreaker cohort). En épée énergétique pour ma part. Ils chasseront des unités semi lourde comme des termi justement ahah.

Je pense que c'est un peu léger l'épée énergétique pour chasser du termi avec des vanguard. Tu fais 21A en charge avec la doctrine d'assaut, soit 14 touches / 9 blessures / 6PV. Tu vas donc en tuer 2. Les 3 termis restant t'en tue 2 aussi en retour (en supposant que tu es des storm shield sinon t'en perds 3-4).

9 blessure en blessant a 2+ ? L'épée a +1F maintenant. Et avec le +1 pour blesser ça monte a 2+. Apres oui ce sera leger et j'ai pris les termi en exemple car on en parlais mais je pensais plus a des choses a endu5 voir 6 pour rester dans le 2+ 3+ pour blesser et si possible sans invu.

Perso je pensais plutôt jouer les termites avec marteaux tonnerre et boucliers tempête, et ce pour deux raisons :
1/ C'est ceux-là que j'ai peint
2/ Je veux voir la tête de mon adversaire face à une sauvegarde 1+ / 4++ / 6+ feel no pain / qui regagnent des points de vie à chaque tour / qui ressuscitent avec le stratagème "combat revival"
Bon c'est hors de prix donc à essayer une fois pour rire.

Texte effacé: pas intéressant, dsl.

Modif effacé e

@Kikasstou, quand tu dis "C'est pour ça que je compte orienter mes listes autour des vets / GS / Bladeguard (hors troupe)."

Je pense notamment aux Bladeguard:
- ca fait 3 unités de CaC différentes, comment penses tu les utiliser ? Ça ne fait pas "trop" ? Tu les mets en impulsor pour les deplacer ?

Je suis étonné que personne ne parle des Inceptors plasma qui restent quand même une super unité ! Il faudra continuer de l accompagné d un Capi JP pour la reroll des 1, mais peut on faire différemment ? 5 en surchauffe pour sortir un pack de 20 warriors necron à 240pts... ça vaut le coup.

Sauf que la règle des rites de bataille a changé, maintenant on ne peut plus relancer qu’un seul « 1 ». Est-ce que ça vaut toujours le coup de payer un capitaine pour ça ?

Un seul 1 ?? Je pensais que c'était les 1 d'une seule unité à porté d'aura

junaag a écrit:@Kikasstou,  quand tu dis "C'est pour ça que je compte orienter mes listes autour des vets / GS / Bladeguard (hors troupe)."

Je pense notamment aux Bladeguard:
- ca fait 3 unités de CaC différentes, comment penses tu les utiliser ? Ça ne fait pas "trop" ? Tu les mets en impulsor pour les deplacer ?

Je suis étonné que personne ne parle des Inceptors plasma qui restent quand même une super unité ! Il faudra continuer de l accompagné d un Capi JP pour la reroll des 1, mais peut on faire différemment ? 5 en surchauffe pour sortir un pack de 20 warriors necron à 240pts... ça vaut le coup.

Les inceptors plasma restent une valeur sure, ils n'ont pas bougé. Je parlais coté unité de CaC.

Mr_Johnson a écrit:Sauf que la règle des rites de bataille a changé, maintenant on ne peut plus relancer qu’un seul  « 1 ». Est-ce que ça vaut toujours le coup de payer un capitaine pour ça ?

Euh non, le Rite de bataille du capitaine permet toujours de relancer tous les 1 pour toutes les unités a 6". C'est le maitre de chapitre qui donne la full reroll sur seulement une unité.

Je note aussi un énorme up du Redemptor. Il est toujours a 180pts mais
- La gatling lourde est maintenant F6 au lieu de F5
- La gatling légère est Lourd 8 et plus Lourd 6
- Le canon plasma lourd est lourd D6 F8 PA-4 D2 (et D3 en surchauffe) au lieu de D1/D2
- Le poing fait maintenant du D3+3 (donc Flat 4 minimum) contre D6 avant
- Il gagne le Duty Eternal de série (-1D tout le temps)
- Le strat sagesse des ancients permet maintenant de donner une reroll des 1 pour toucher à 6" OU une reroll des 1 pour blesser à 6"
- Les Dreads sont les seuls vehicules BASE qui peuvent donc encore profiter des auras.
Ca devient vraiment une entrée intéressante. Il tire fort (18 tirs F6/F5 + 4/8 tirs de storm bolter), il close fort avec son poing flat 4 min et il est beaucoup plus tanky (14PV avec -1D de série donc se fera plus difficilement tué au plasma/autocannon D2). Avant 180pts c'était trop cher pour ce qu'il faisait. Maintenant ça les vaut largement.

Des dreads, des inceptors plasma et des unités de CaC qui tabasse avec les persos héroïque Blood Angels à leur tête...on a enfin une armée qui commence a ressembler a quelque chose.

Coté chose qui fâche je suis franchement déçu du nerf de l'impulsor. 110pts pour un Rhino a 11PV qui ne peut transporter que 6 fig c'est trop cher. Il a perdu le vol, il a perdu le champs de repulsion, il a perdu la 4+ invu. Je me demande même s'il ne vaut pas mieux le voir comme un Razorback ratata en l'équipant full Ironhail /Fragstorm pour 12 tirs F4 PA-1 D1 et 2D6 tirs de F4 PA0 D1 blast à 125pts qui peut transporter 5 intercessors (d'assaut?).

Alors pour les rites de batailles je relis la règle et effectivement je me suis un peu avancé. "While a friendly 'Core' 'chapter' unit is a 6" of this model, each time a model makes an attack, reroll a hit roll of 1." Je me suis laissé trompé par "a hit roll".
Du coup c'est toujours aussi cool. Je jouais systématiquement capitaine en réacteur avec inceptors plasma, ça risque pas de changer.
Merci pour l'info sur le Redemptor, j'avais pas vu et effectivement ça envoi du pâté.

Je suis personnellement aussi très impressionné par les Intercessors d'assaut en simple troupe, probablement à pied, pourquoi pas en attaque de flanc. En Blood Angels ça rigole 0 ! En doctrine d'assaut, que l'on peut avancer via stratagème ou via prêtre sanguinien si nécessaire, on a quand même un gus à 19 points qui envoi 5 attaques avec +1 pour blesser et -2 à la PA, sans compter le sergent avec l'arme spéciale de votre choix ! En plus le stratagème Gene-wrought might leur permet de taper deux fois de suite et ils ont accès à Transhuman Physiologie. Et c'est tellement fluff comme troupe pour des BA. Les marines d'assaut seraient très bien aussi s'ils étaient de la troupe avec fuseurs, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

En parlant de l'impulsor, je vois aussi que le champ réfracteur de celui-ci et des répulsors sont devenus des stratagèmes à 1CP, mais ça permet en plus de faire une retraite et de tirer.

C'est vrai que l'impulsor.... a part sur un combo death star bladeguard justiciar et ancien bladeguard. Et encore...
J'ai pas encore de redemptor étant plus fan du contemptor en mode cac mais c'est vrai que c'est intéressant.

Pour ma part concernant les dread, j'ai hâte de voir les évolutions sur le Relic de FW :p

Exactement à celui-ci que je pensais ^^

Avec un techmarine qui lui donne +1 au cas où et le répare ... ça devient sympa les dread de tir

Pour les termis avec bouclier et leur sauvegarde à 1+, ça veut dire quoi ? qu'on peut ignorer les PA 0, ou le jet de 1 reste un échec ?
J'ai regardé à gauche à droite et je n'ai pas trouvé de clarification (mais j'ai peut être mal regardé).

Tu n'as pas une sauvegarde 1+. Tu as une sauvegarde 2+ et tu ajoutes 1 au jet de sauvegarde. Le 1 est toujours un échec quoi qu'il arrive. Le +1 à la save permet de compenser un -1PA pour réussir une save 2+. En d'autre termes, tu ignores la PA-1. Et dans un couvert (qui te donne un nouveau bonus de +1 à la save), tu ignores du coup la PA-2.

Merci Kikasstou, c'est tout clair comme ça !