DEBAT HERESIE: Mais que fait l'Empereur !?

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Je viens de finir Méchanicum, le dernier tome sorti de L'Heresie d'Horus et je pense avoir eu une révélation, en fait c'est plutot une déduction logique ^^
Depuis que la Trahison d'Horus a éclaté au grand jour une question n'a saissée de me taroder: MAIS QUE FAIT L'EMPEREUR ?!

Son Fils préféré retourne la moitié des armées de l'Impérium et du Méchanicum contre lui et menace de détruire tout ce qu'il a créé.
Et a chaque fois qu'un space marine (Garro) ou meme un de ses propres fils primarque (Rogal Dorn) demande une audiance au près de lui on leur répond que ce qu'il fait est plus important encore que la trahison d'Horus.

Après avoir longtemps réfléchi à la question je pense en fait que la réponse etait très simple, vous me direz ce que vous en pensez.

Il est tout simplement en train de préparer le Trône d'or a le recevoir, je pense qu'il savais très bien ce qui allait arriver et que rien ne pourrais changer le cour des choses, le seul moyen pour lui de continuer a veiller eternelement sur l'espece humaine etait donc d'assurer sa propre survie.
Car comme ils le disent, rien n'a plus d'importance.

L'empereur avait des dons psychique , il pouvait prédire l'avenir

Possible je me suis arrêté à Fulgrim donc il me manque un morceau mais c'est pas bête du tout mais il me semble que le trône d'or n'a été créé qu'après sa mort charnelle
Cf Wiki : Rogal Dorn découvrit le corps de l'Empereur qui fut placé en stase en attendant qu'une machine capable de maintenir son corps en vie, le Trône d'or, soit fabriquée.

Il était peut être entrain de lutter contre les puissances du chaos dans le warp ce qui lui imposait un combat de tous les instants .

Sinon pour la prédiction de l'avenir à part Magnus , Night haunter et Sanguinius qui eux chacun à leur façon ont vu l'avenir à un moment ou un autre , il ne me semble pas avoir lu que l'Empereur pouvait le prédire lui aussi mais bon vu les pouvoirs quasi cosmiques qu'il se baladait le gus il a ptetre réussi à lire dans les entrailles de poulet ^^

Pas béte il devait combatre les force demoniaque , elle voulait peu étre aider horus

Videllel a écrit:Ou encore l'empereur préparait son ascension comme dieu du chaos !

Censuré par l'Inquisition.

Il faut tourner 7 fois ses mains dans ses poches avant d'écrire!
Selon moi la réalisation du trône d'or est plausible, où alors cherchait il un moyen de vaincre les dieux du chaos, je ne sait plus quels livres de l'hérésie me l'avait fait penser.

PS:Il devrait y avoir dans la charte (que je ne trouve pas d'aillers ) un point qui interdit les propos hérétique, tendancieux ou séparatistes sous peines de ... coups de fouets numérique.

Mdr
Ca me brulait la langue de le mettre !

Techniquement je pense même que tenir de tels propos vaudrai une sentence de mort au 41 eme millenaire.

Mais il ne faut pas oublier qu'au moment de l' Heresie d'Horus, L'Empereur lui même se défend d'etre un dieu, comment jugerait on quelqu'un tenant des propos tels que ceci à une époque ou l'Empereur ne fait pas encore considéré comme un dieu ?
Mais ce n'est pas le débat qui nous anime ici

Tu pencherais sur un moyen de vaincre els dieux du chaos ?
Je ne vois pas comment il pourrait y parvenir, les dieux du chaos sont éternel et même si l'empereur a lui tout seul peu les tenir en échec, les détruire me semble très improbable.
Jusqu'a aujourd hui, la seul chose qui a retenu les dieux du chaos de faire de l'humanité ce qu'ils voulaient, c'est le Trône d'Or justement.

La lute contre les dieux du chaos semble plausible en effet je n'y avais pas pensé, mais la crypte est un laboratoire, s'il c'est retranché a cet endroit, c'est probablement pour develloper quelquechose de gros de très gros...

Tout simplement le moyen de se débarrasser du chaos dans l'impérium. Pas de le détruire mais de liberer l'impérium. Une arme psychique sélective qui sait !?
Comme il connait la suite des événement par la connaissance de l'avenir, il sait donc que l'hérésie d'Horus ne détruira pas l'impérium !

Frere Rafen a écrit:Jusqu'a aujourd hui, la seul chose qui a retenu les dieux du chaos de faire de l'humanité ce qu'ils voulaient, c'est le Trône d'Or justement.

Et les Eldars aussi , Eldrad ulthran plus précisément mais maintenant qu'il est "mort" ....

Frere Rafen a écrit:La lute contre les dieux du chaos semble plausible en effet je n'y avais pas pensé, mais la crypte est un laboratoire, s'il c'est retranché a cet endroit, c'est probablement pour develloper quelquechose de gros de très gros...

Peu probable vu le temps dont il disposait et vu le temps qu'il leur fallait pour faire quelquechose de nouveau .

Sinon je pense que l'empereur se battait sur le plan de l'empyrium pendant que ses légions se battaient sur le plan physique , faut bien voir qu'a part lui personne d'autre n'était en mesure de le faire vu que très peu de personnes ne connaissaient ce que cachait réellement le warp .
Pas d'archivistes pas d'inquisiteurs et pas de chevaliers gris alors à part lui bin ...

D'ailleur il est possible qu'a cause de son silence ses fils furent plus facilement dupés par les dieux du chaos étant donné leur ignorance ( partielle ils savaient 2 3 trucs quand même )

Oui, si ya bien un truc que je ne comprend pas c'est bien pourquoi L'Empereur n'a pas prévenu ses fils des dangers du Chaos pour leur apprendre à s'en préserver.
Son silence sur ce sujet a peut etre causé plus de mal que d'avoir voulu protéger d'humanité de la vérité caché derrière le décor.

pas de chevaliers gris

Pour ceux qui on lu la Fuite de L'Esenchtein ya une révélation à la fin sur la fondation des chevaliers gris...

Justement tu parle de la fuite de l'eisenstein et des chevaliers gris, j'avais commencé a écrire un livre nommés frère et sœur qui en parle, avec Garro.
Pour détruire les dieux du chaos, je sais que ca ne se peux mais les éloignez, les enfermez.
Voire une autres théorie mais qui est beaucoup plus hard, l'hérésie d'horus et sa propre "mort" sont voulue. Pourquoi?
1) Ce mal "endure" l'humanité qui deviendra plus ferme, seul moyen pour ne pas causer sa perte. Un mal nécessaire (comme de Heldenhammer, la petite amie de Sigmar doit mourir afin que ce dernier devienne plus fort). Suite à ça, l'Imperium hais le Chaos, ce qui le rend plus fort.
2) Si la vie de l'humanité avait été pérère, l'humanité risque de devenir faible. Voire devenir comme les eldars et ce prêter au vice, créant un Slaaneh 2.
3) Cela le mets au plan de Dieu Suprême de l'Humanité, bien que lui même ne le veuille pas, il donne avec ça l'une des plus puissante arme que l'humanité n'aie jamais connue : le Fanatisme. La destruction de son corps renforce l'humanité, de plus son esprit veille toujours.

L'Empereur veut le bien de l'humanité dans ça majeure partie, quitte à ce qui partie soit rejetée

Oui je pense aussi que L'Empereur a choisit entre un grand mal pour l'humanité et sa perversion totale pour le Chaos.
Il n'a pas pu choisir le meilleur destin mais le moins pire ^^
Ce qui renforce ma these sur ce que l'Empereur est en train de faire dans la crypte.
Il prépare son ascenssion et sa déchéance à la foi, sachant très bien qu'a choisir, le destin qu'il reserve a l'humanité est toujours meilleur que la damnation enternelle.

Plusieurs trucs à ajouter.

L'Empereur fut crée par les shaman de Terra pour lutter contre les dieux du chaos dont les forces allaient grandissantes à l'époque (8000 ans av J-C. environ).
Détruire les dieux du chaos, c'est donc son but principal depuis près de 50000 ans. Il compte y arriver en rassemblant l'humanité sous son règne (d'ou la Grande Croisade). Comme les dieux du chaos sont issus des mauvaises pulsions des êtres vivants, il instaure un régime très dur ou sont prohibés les excès de l'être humain. La mutation du psyker est en fait l'avenir de l'humanité. Lorsqu'elle sera devenue une race psychique, l'humanité sera capable de se défendre contre le chaos, en attendant, l'Empereur comptait maintenir l'humanité sous ce régime de fer.

Tout foire parce qu'il avait trop confiance dans les primarques. Il les voyait comme des êtres de la même trempe que lui alors qu'ils gardaient des aspects très humains (des sentiments justement, qui furent manipulés et utilisés par le chaos pour les corrompre). Si l'Empereur cache l'existence du chaos à l'humanité, c'est qu'il sait très bien que beaucoup seraient suffisemment cupides et avides de pouvoir pour se soumettre volontairement aux dieux du chaos, et là ce serait le début de la fin. Ca apparait peu dans le fluff récent, mais même au 41ème millénaire, l'existence du chaos est caché aux masses.

Enfin, si on a l'impression, dans la série HH, que l'Empereur ne réagit pas, c'est que les histoires des différents livres se passent en même temps... On suit chaque légion et organisation jusqu'à l'évènement qui réunit le tout: la bataille d'Istvaan.
Sinon, l'Empereur ne se roule pas les pousses pour autant. Rien à voir avec le trône d'Or, enfin si, mais il ne comptait pas s'en servir comme ça. Si il avait su, il aurait découpé Horus et les autres primarques renégats en petits morceaux. D'ailleurs, quand Magnus tente de le prévenir, il n'y croit pas et est même très en colère contre le primarque des Thousand Sons.
En fait, le trône d'Or était une machine destinée à ouvrir une voie vers la Toile, la même que les Eldars utilisent. L'Empereur comptait l'utiliser pour que l'humanité n'ait plus à voyager et à se servir du warp, ou les démons et autres saloperies guettent en permanence. Finalement, ça lui sert de cerceuil, pas de pot. (ça maintient quand même son âme divine en place, du coup il peut limiter la puissance du chaos qui sinon aurait corrompu l'humanité depuis belle lurette. C'est pour ça qu'il vaut mieux que ça tombe pas en panne, le trône d'Or).

Mes sources pour les septiques: Taran, Rogue Trader, divers articles et codex de la V2

Quand on vois le carburant qu'il utilise ety la capacité qu'a l'humanité à se reproduire, ya pas trop de risque qu'il tombe en panne. ^^

Alors a ton avis, que fait l'Empereur dans les cryptes ? Est ce effectivement le trone d'or mais dans le but que tu viens de nous expliquer ? ou encore autre chose ?

Après, y a mille et une raison qui peuvent expliquer ce que fait Pépé...
Il vient de conquérir un Empire gigantissime, ça doit être un peu le bordel à organiser (surtout quand on crée des trucs comme l'astronomican)...

La théorie que j'expose plus haut remonte à Rogue Trader et aux premiers textes concernant l'Hérésie d'Horus. Depuis, on en a pas vraiment réentendu parler... Tout comme l'histoire des Chaman et tout.

Ce qui faut comprendre, c'est qu'en tant que dieu immortel (ne lui en déplaise et malgré ce qu'il prétend lui-même, l'empereur est un dieu: immortel, capable d'interagir dans le monde réel comme dans le warp par des miracles et autre phénomènes "surnaturel"), il n'existe uniquement que pour contrer le chaos. Ses connaissances, ses pouvoirs et son être en tant que tel sont bien supérieures à celles de n'importe quel humain. C'est même certainement l'être le plus puissant de la galaxie (plus même que les grands prophètes, n'en déplaise à monsieur Uthran, et même, lâchons le, que les dieux du chaos, il est d'ailleurs le seul obstacle entre ces derniers et la corruption totale du monde matériel).

Après, ne pas confondre l'âme divine de l'Empereur et son corps physique, qui est globalement un corps humain renforcé par les incroyables pouvoirs psychique de son hôte. L'âme de l'Empereur est en fait un gigantesque amalgame de milliers d'âmes de psykers (les anciens shamans de Terra qui créèrent ainsi véritablement un dieu). Elle est une gigantesque lueur dans le Warp, que même les dieux du chaos craignent dans leurs propres domaines. Y a qu'à voir l'énergie qu'ils dépensent à essayer de s'opposer à lui. En fait, l'Empereur est l'arme ultime contre le chaos.
Après, pendant la grande croisade, il est confiné dans un corps humain... un peu comme Gandalf dans le Seigneur des Anneaux qui est un esprit Maiar mais confiné dans un corps de vieillard.

Le problème du risque de panne ne vient pas du manque de carburant (quoique l'Inquisition et les Vaisseaux Noirs ont intérêt à faire leur boulot correctement...). Le risque c'est que l'Empereur s'épuise. Ca fait 10000 ans qu'il pourrit dand son jus. Son âme lutte en permanence depuis 100 siècles contre la puissance grandissante du chaos. Voilà 10000 ans qu'il souffre et qu'il se sacrifie pour l'humanité. Il pourrait finir pas flancher... Et là, ça pue du C... mais méchant pour l'humanité.
Cependant, l'Empereur a un plan (comme toujours...). Alors qu'il s'épuise, une partie de son âme grandit dans le warp. Le but est de lui permettre de se réincarner si il venait à faiblir, à l'aide de cette nouvelle âme. C'est le Star Child, l'enfant des étoiles, à la fois le successeur de l'Empereur, et l'Empereur lui-même, rené de ses cendres. Le problème, c'est que le Star Child est en gestation et ne peut pas encore s'éveiller. L'Empereur doit donc tenir bon jusque là. Certains courants de l'Inquisition cherche à accélérer l'éveil du Starchild, ayant compris ce qui se trame entre le warp et le trône d'or.

Lisez Taran, c'est le bien...

J'avais commencé a lire Taran en particulier la création de l'Empereur qui m'intrigais, mais en fait j'ai arreté parce que je ne savais pas si je pouvais prendre pour argent comptant ce qui est écrit sur ce site.

Je ne sais pas si c'est une sorte de wiki pedia ou n'importe quel abruti peu ecrire un article sur quelquechose et donc balancer une bonne masse d'info intox, ou si c'est un site regroupant des texte tiré des premiers livre de warhammer 40000 etc

[b]En bref, d'ou viennent les info donnés sur Taran ?[/b]

Du tout, du tout, Taran est un site de passionné qui se sont évertué à traduire le vieux fluff de W40K, à savoir ceux de Rogue Trader et de la V2.

Par exemple, le bg BA que l'on trouve sur Taran, c'est le texte du codex V2 Anges de la mort....

laisser vous corrompre par le chaos , le chaos est fort , le chaos est la seul réalité .

* Vérifie le réservoir de prométheum... ok
* Soupèse le poids du lance flamme lourd...ok
* pointe la chose vers lord of blood...
* appuie sur la détente

Une hérétique de moins, un...

Attention Frere Gabriel surtout n'écoute pas ses paroles ou tu retournera le lance flame contre toi ! XD

Pouvoir psychique de Lord of Blood: Les totors du space hulk sont moche
Sur un BA sa doit bien faire du F10 PA 1 Grand gabari d'explosion oO

bonjour cher blood angel

J'avoue n'avoir pas lue les livres en question mais l'Empereur ( Loué soit-Il) ne pouvait pas être en train de créer les chevaliers gris ?

simple hypothése

blooda