liste dur 1850pts

Bonjour à tous,

Je souhaite me tourner vers une liste compétitive composé de stormraven et j'aimerai avoir votre point de vue. N'ayant pas l'habitude des listes compétitive j'attend vos remarques.
Blood Angels : Stormraven

QG
[*]Capitain  (150 pts)
[*] Veritas Vitae, Lame relique , Armure d'Artificier
[*]Librarian  (90 pts)
[*] Psyker (niveau de maîtrise 2)


Troupes
[*]Tactical Squad  (10)  (205 pts)
[*] Lance-flammes lourd, Fuseur
[*]Space Marine Sergeant
[*]Rhino
[*]Tactical Squad  (10)  (205 pts)
[*] Lance-flammes lourd, Fuseur
[*]Space Marine Sergeant
[*]Rhino

Elite
[*]Command Squad  (5)  (190 pts)
[*] 2 Arme énergétique , Gantelet énergétique, 2 Bouclier Storm , Etendard de compagnie
[*]Company Champion
[*]Sanguinary Novitiate
[*]Dreadnought Furioso  (135 pts)
[*] Griffes de sang, Magna-Grappin

Attaque rapide
[*]Assault Squad  (10)  (190 pts)
[*] 2 Fuseur
[*]Space Marine Sergeant
[*]Land Speeder Squadron  (2)  (150 pts)
[*] 2 Lance-missiles Typhoon
[*]Bike Squad  (5)  (125 pts)
[*] 2 Fuseur
[*]Biker Sergeant

Soutien
[*]Stormraven  (200 pts)
[*]Stormraven  (200 pts)
Total : 1840 points - 47 figurines - 11 unités

Voici comment j'ai conçu ma liste.

-Ma force de réserves est composé de:
1 stormraven avec le capitaine, l'archiviste et l'escouade de commandement
1 stormraven avec l'escouade d'assault et le dreadnought
Afin de maximiser leur chance d'arriver je compte sur le capitaine et la véritas vitae.
Je me pose déjà mes deux premières questions:
1) Faut il que je reste dans le schéma standard afin de pouvoir relancer les traits de seigneur de guerre si je n'obtient pas la relance?
Faut il que je passe en schéma force de frappe de baal afin d'avoir le +1 en initiative en charge quitte à ne pas obtenir le bon traits de saigneur de guerre (2/3 de pas l'avoir) et risquer un retard de mes réserves?
2) Est ce que remplace l'archiviste par un chapelain qui irait dans l'escouade d'assault ou afin de maximiser son impact en charge

-Ma force sur la table se compose du reste de l'armée:
J'ai donc une force pouvant intervenir rapidement une fois les réserves arrivé et qui oeut en attendant l'arrivé des réserves essayer de s'occuper des chars adverse de part son nombre d'arme lourde et de fuseur.
Voici les questions que je me pose pour cette partie de mon armée
1)une ligne aegis avec relais de comm et elle obligatoire (je me dis que sur 3+ je n'ai que 1/3 chance de rater le jet de réserves)?
2)les motos sont elles utiles et leurs armement adapté?
3)est ce qu'il me manque pas un soutien lourd (devastator canon laser,...)
4)est ce que cela vaut le coup de donner un rhino en transport assigné pour l'escouade d'assault en storm et de donner se rhino à une tactique (45pts de gain) et si oui que faire de ses points.

J'attend votre opinion à propos de cette liste.
Merci d'avance

Salut,

sans être un spécialiste du "dur" (bon déjà dur et blood angels ça va pas bien ensemble), je pense pas que ta liste puisse être qualifiée de tel.
Les 2 stormravens sont des gouffres à points, et pas là au premier tour. Leur chargement pas sur la table avant le tour 3 au mieux, donc ça te fait jouer avec un handicap important pendant les 2 premiers tours.
Ensuite, au niveau du chargement j'ai vu plus violent - les 2 personnages ne tapent pas très fort et l'archiviste n'est pas sûr de te donner un boost. La garde d'honneur c'est bien mais ils ne sont que 5.
Ensuite, l'escouade d'assaut ça tape pas fort non plus... Le dreadnought il est pas mal en charge, mais le rapport prix/efficacité en stormraven me paraît hallucinant.
Si tu veux absolument jouer 2 storm, diminue le contenu. Un dread de CàC me semble suffisant, ou alors une seule escouade de compagnie de la mort par exemple, voir une escouade terminator boucliers avec prêtre (mais là encore, c'est un gouffre à points).
L'escouade de commandement pour le corps à corps, c'est pas idéal a si faible effectif, la compagnie de la mort te donnera un meilleur rendement.
Le capitaine n'est utile que pour son armure d'artificier et encaisser les coups, mais sinon n'apporte pas grand chose pour ses points.
Il te faut certainement plus de soutien sur la table en début de jeu.
Sinon tu as déjà pas mal de fuseurs, donc pour tes motos j'aurai tendance à prendre des grav et combi-grav à la place.
Quel armement tu donnes à tes stormravens?

Oups j'avais vu ton post mais oublié de commenter.

Comme dit notre frère Sanguinien:
- ta liste n'est pas vraiment optimisé, déjà sur la gestion des réserves.
- storms très chargés
- choix du rhino pour les tactiques

Il faut nous dire ce à quoi tu tiens, ce qui te ferait plaisir.

J'aurais envie au moins, au regard de tes problématiques: joue Veritas Vitae, en Détachement InterArmées. Pourquoi?
- Ainsi tu as d'assez bonnes chances d'obtenir le trait de Seigneur que tu veux pour tes réserves (tu ne veux pas placer Dante?). Tu peux alors te dire que tes Raven sont plus fiables.
- Met dans tes Raven une unité de close pas trop chère (2x Dread de la compagnie? 125points tout nu) mais surtout pas d'unité à 200+ points. Tes points seront utiles au vrai corps de ton armée, ce qui est sur la table T1.

Si on part sur ma proposition, tu as
- Storm + Dread Noir: 325pts
- Storm + Dread Noir: 325pts
Total: 650 reste 1200points à mettre sur la table, et ça part vite à coups de 150-200pts par unité...

Là soit tu optes pour :
- une configuration Assaut, ce que je déconseille vu qu'on est en détachement interarmées.
- une configuration fusillade, où nous sommes bons, à base de tir mobile, les dreads noirs appuieront au bon endroit
- une configuration défensive, où on est moins bon que des vanilles, et là tu gardes donc un role de contre attaque à tes dreads noirs


Qu'en penses tu?

merci pour vos réponses.

Pour vous aider je vais vous dire ce à quoi je tiens dans ma composition de liste.
Lorsque je joue je tiens à représenter une compagnie en campagne cela veut donc dire

ce que j'aime jouer
-un capitaine (je ne sais pas pourquoi mai j'aime bien ce personnage)
-des tactiques
-une escouade de commandement corps à corps (avec bannière de compagnie car même si elle ne sert pas à grand chose je trouve cela très beau sur une table)
-de la fusillade courte portée et de l’assaut
-être mobile

Ce que j'ai du mal à jouer
-beaucoup de compagnie de la mort (c'est à dire au delà de 10)
-une armée composé en majorité de membre ne faisant pas partie d'une compagnie opérationnelle.
-une armée fond de table qui ne bouge pas

Ce que j'aimerai jouer si possible:
-des land speeder (leurs potentiel à l'air intéressant)

Avant de vous proposer cette liste j'avais pensé a d'autre variante qui pourrait me plaire:

-une escouade de commandement+capitaine dans un redeemer
-les 2 mêmes tactiques
-2 assaut de 10 avec fuseur
-1 compagnie de la mort avec réacteur
-1 deva 5 canon laser
pour le reste des points je n'avais pas encore réfléchi

autre liste
-une escouade de commandement+capitaine dans un land raider
-les 3 mêmes tactiques en rhino (lfl + fuseur)
-1 assaut de 10 avec fuseur dans un rhino
-2 vindicator
-2 land speeder typhoon
pour le reste des points (60pts) je n'avais pas encore réfléchi

Liste 2 j'aime bien, avec assez de diversité en armement, la 3° j'aime pas car trop d'occupation au sol (trop de rhino) et 2 galettes qui glissent très vite! (cf. un de mes rapports de bataille où j'ai flingué mon propre Baal...)

Part donc sur la compagnie:
- 20 tactiques rhinos
- 20 assauts volants

Ensuite tes unités que tu vois voir à l'oeuvre:
- Typhoons
- Capitaine (attendre de voir la liste globale pour le transport)
- Gardes d'Honneur (attendre de voir la liste globale pour le transport)

Tu veux de la fusillade? Il te reste, vu les rôles tactiques restants (rester + rester, bravo...):
- Vétérans d'appuis podés (aide de la 1°Compagnie) ou en rhino pour augmenter le nombre de rhino à traiter
- Predator Baal
- Stormraven (mais n'en prendre qu'un si tu ne veux pas que les Réserves soient problématiques)
- Equiper les GH en version tir
- augmenter le nombre de Tactiques en rhino
- Compagnie de la Mort en bolter, volants

Voici ce que cela pourrai donner

Blood Angels : 4eme compagnie

QG
[*]Capitain  (135 pts)
[*] Lame relique , Armure d'Artificier

Troupes
[*]Tactical Squad  (10)  (205 pts)
[*] lance-flammes lourd, Fuseur
[*]Space Marine Sergeant
[*]Rhino

[*]Tactical Squad  (10)  (205 pts)
[*] Lance-flammes lourd, Fuseur
[*]Space Marine Sergeant
[*]Rhino

Elite
[*]Command Squad  (5)  (190 pts)
[*] 2 Arme énergétique , Gantelet énergétique, 2 Bouclier Storm , Etendard de compagnie
[*]Company Champion
[*]Sanguinary Novitiate

Attaque rapide
[*]Assault Squad  (10)  (205 pts)
[*] 2 Fuseur
[*]Space Marine Sergeant :  Pistolet Inferno

[*]Assault Squad  (10)  (205 pts)
[*] 2 Fuseur
[*]Space Marine Sergeant :  Pistolet Inferno

[*]Land Speeder Squadron  (2)  (150 pts)
[*] 2 Lance-missiles Typhoon

Soutien
[*]Land Raider Redeemer  (250 pts)
[*] Multi-fuseur

[*]Devastator Squad  (6)  (164 pts)
[*] 4 Canon laser
[*]Space Marine Sergeant

[*]Predator Baal  (135 pts)
[list]
[*] Bolter lourd

Total : 1844 points - 56 figurines - 10 unités

ou

Blood Angels : 4eme compagnie

QG

• Capitain (135 pts)
  
  • Lame relique , Armure d'Artificier

Troupes

• Tactical Squad (10) (205 pts)
  
  • Lance-flammes lourd, Fuseur
  • Space Marine Sergeant
  • Rhino
• Tactical Squad (10) (205 pts)
  
  • Lance-flammes lourd, Fuseur
  • Space Marine Sergeant
  • Rhino

Elite

• Command Squad (5) (155 pts)
  
  • 2 Arme énergétique , Bouclier Storm , Etendard de compagnie
  • Company Champion
  • Sanguinary Novitiate
• Death Company (10) (230 pts)
  
  • 10 Réacteur dorsal

Attaque rapide

• Assault Squad (10) (190 pts)
  
  • 2 Fuseur
  • Space Marine Sergeant
• Assault Squad (10) (190 pts)
  
  • 2 Fuseur
  • Space Marine Sergeant
• Land Speeder Squadron (2) (150 pts)
  
  • 2 Lance-missiles Typhoon

Soutien

• Land Raider Redeemer (240 pts)
  
• Devastator Squad (5) (150 pts)
  
  • 4 Canon laser
  • Space Marine Sergeant

Total : 1850 points - 64 figurines - 10 unités

donc 1 Baal et 2 Typhoon ou 10 Compagnies volant.

Le corps à corps n'étant pas la panacée, même pour nous, je privilégierais la 1° liste. Certes tu as une bonne compagnie mais sans équipement (suffit d'en virer 1 et d'ajouter des armes),

Tiens tu n'aurais pas un pod? ça serait cool de poder tes compagnies, de les équiper, pour mettre le souk chez l'ennemi pendant que tu avances et mitraille sa ligne de front. Genre 8 Compagnies dont 1 gantelet, en pod.

En bref soit la liste 1
soit la liste 2 avec compagnie équipée
soit liste 2 compagnie podée et équipée (liste 2bis)
Je choisirais quand même la première, pour le principe d'avoir du tir, puis la 2bis.

j'aime bien aussi la première liste.
Je vais voir ce qu'elle fait, après possédant un pod je pourrai tjs tenter une compagnie en pod.

une autre liste version pod:
Blood Angels : 4ème compagnie pd

QG

• Capitain (135 pts)
  
  • Lame relique , Armure d'Artificier
• Librarian (90 pts)
  
  • Psyker (niveau de maîtrise 2)

Troupes

• Tactical Squad (10) (190 pts)
  
  • Lance-flammes lourd, Lance-flammes
  • Space Marine Sergeant
  • Drop Pod
• Tactical Squad (10) (190 pts)
  
  • Lance-flammes lourd, Lance-flammes
  • Space Marine Sergeant
  • Drop Pod
• Scout Squad (6) (84 pts)
  
  • 5 Fusil de sniper, 5 Cape de camouflage
  • Scout Sergeant : Fusil de sniper, Cape de camouflage
• Scout Squad (5) (70 pts)
  
  • 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage
  • Scout Sergeant : Fusil de sniper, Cape de camouflage

Elite

• Command Squad (5) (195 pts)
  
  • 3 Pistolet Inferno , Etendard de compagnie
  • Company Champion
  • Sanguinary Novitiate
  • Drop Pod
• Dreadnought Furioso (165 pts)
  
  • Canon frag, Lance-flammes lourd, Magna-Grappin
  • Drop Pod

Attaque rapide

• Assault Squad (10) (190 pts)
  
  • 2 Fuseur
  • Space Marine Sergeant
  • Drop Pod
• Assault Squad (10) (190 pts)
  
  • 2 Fuseur
  • Space Marine Sergeant
  • Drop Pod
• Drop Pod (35 pts)
  

Soutien

• Devastator Squad (7) (178 pts)
  
  • 4 Canon laser
  • Space Marine Sergeant
• Devastator Squad (7) (138 pts)
  
  • 4 Bolter lourd
  • Space Marine Sergeant

Total : 1850 points - 74 figurines - 13 unités

J'hésite à remplacer une escouade de scout ou l'archiviste (qui est avec le capitaine et l'esoucade de commandement) par deux pods en transport assigné pour les dévas (les dévas seront bien sur déployées sur la table). Cela me ferait un total de 9 pods dont 3 vide

Pour une liste drop pod, ça manque de Sternguard je trouve. Ensuite le furioso fait le même boulot que les tactiques (en mieux), donc ça te fait pas mal de lance-flammes je trouve. Tu peux accentuer les dégâts en ajoutant un combi lance-flammes à tes sergents d'ailleurs.
Les infernus sur la garde d'honneur c'est nettement moins bien et plus cher que les fuseurs.
Ensuite tu n'as peut-être pas besoin de mettre 10 membres à chacune de tes escouades d'assaut (ça fait cher les 2 coups de fuseurs).
Comme d'hab le capitaine est franchement mou dans une liste drop pod - le prêtre te donnerais un meilleur rendement rien qu'avec l'insensible à la douleur.
Enfin tu vas n'avoir que les devastators sur la table si tu ne joues pas en premier. A mon avis ils vont prendre cher. Ajoutes des membres ou prends que des unités en drop pod si tu peux.

petit retour sur les unités suite à ma partie d'hier soir (pas de rapport de bataille car personne n'avais pris d'appareil photo)

partie en 1500pts:
-je jouai ma liste redeemer (voir ci dessus) avec une escouade d'assaut et les land speeder en moins.
-mon adversaire jouait orc
2*15 commando
15 pillard
2 truck full pistol boys avec une big boss et painboyz dans l'un.

retour sur les unitées

-le land raider (malheureusement immo tour 1 du à une erreur de ma part en voulant tenter un mouvement à travers un terrain difficile) --> conclusion ne jamais tenter de passer en terrain difficile pour gagner un tour.

-l'escouade de commandement + archiviste + capitaine
capitaine: lame relique + armure d'artificier
archiviste: primaris discpline sanguinnienne + primaris divination
escouade de commandement: 2 épée énergétique
point +:
l'ensemble de l'unité à bien fait son taf au CàC
le capitaine à bien tanké et grâce au primaris de la discipline sanguinnienne c'est bien occupé de l'infanterie adverse de par la lame relique.
l'archiviste à été un bon soutien pour optimiser l'unité par les boost (la primaris de divination ayant bien aidé)
point -
je vais juste faire la remarque sur les équipements, lorque je suis tombé sur l'unité du big boss en meca armure j'ai senti le manque de PA2, je pense donc passer mon archiviste en hache de force, il pourra donc grâce à l'arme de force s'occuper des personnages adverse équipé d'arme tapant à init1 et ayant une 2+ de svg (tout en y laissant sa vie surement).
Pour les armes énergétiques je pense en rajouter une et prendre deux masses et une hache (j'ai déja deux épees avec le champion et la capitaine)

-les escouade tactiques
les lance flamme lourds ont été très utile et les rhino, une fois l'équipage débarqué, on put s'occuper des objectifs de par leurs vitesse

-les dévastator
elles ont fait leur taf. Le bolter lourd contre de l'ork est très bon. Il me reste à le tester contre d'autre armées.

-l'escouade d'assault
elle fut ma déception. Ses assaut ne m'ont pas convaincu.


modification apporte à la liste en 1850pts
Je pense passer en 2*5 assaut une équipée de deux lance flamme + lance flamme leger (afin de gérer les unités adverse de fond de court si je suis bloqué dans mon camp, ce qui fut le cas lors de cette bataille) et une équipé de deux fuseurs + infernus. Je leur laisse les réacteurs car je préfère les voir arriver tour 2 ou 3 en fep et être mobile ensuite plutôt que 2 escouade en pod (avec une qui arrivera donc tour 2 ou 3) moins mobile ensuite.

Pour l'instant ma liste se compose de la façon suivant:

QG (225pts)
-capitaine: lame relique + armure d'artificier -->135pts
-librarian: hache de force + lvl 2 -->90pts

troupe (410pts)
-escouade tactique (*10): rhino + lance flamme lourd + fuseur -->205pts
-escouade tactique (*10): rhino + lance flamme lourd + fuseur -->205pts

élite (160pts)
-command squad: bannière de compagnie + hache énergétique + masse énergétique + masse énergétique -->160pts

attaque rapide (400pts)
-escouade d'assault (*5): 2 lance flamme + 2 lance flamme léger -->115pts
-escouade d'assault (*5): 2 fuseurs + 2 pistolet infernus -->135pts
-escadron land speeder (*2): 2 typhoon -->150pts

soutien (510pts)
-escouade dévastator (*5): 4 canon laser --> 150pts
-escouade dévastator (*5): 4 bolter lourds -->110pts
-land raider redeemer: multifuseur -->250pts

soit 1705 pts pour 1850pts

reste à voir ce que je vais faire des 145pts restant

plusieur pistes sont à ma disposition:

-un 3ème typhoon (+75pts), passer les escouade dévastator à 7 membres (+56pts) reste 14pts
-un 3ème typhoon (+75pts), une escouade de 5 scouts fusil sniper et cape (+70pts)
-5 compagnie de la mort avec réacteur et 2 armes énergétiques (+145pts)
-10 scouts (+110pts), et passer les déva à 6 (+28pts)
-1 furioso podé (+150pts) il me faut juste trouver 5 pts

C'est bien que tu te fasses des parties tests

Suite à Une partie récente, l'arme relique j'en suis resté mi figue mi raisin et je pense revenir sur la Vaillance Tranchante pour une PA 2 à initiative (en plus c'est pure Blood).
Pour tes petites unités d'assaut: les pistolets légers trop cher pour ce que ça fait
Les pistolets infernus en FEP non fiabilisée, c'est très très tendu. Faut avoir une balise sur un pod ou le trait de SDG blood qui va bien. Tes fuseurs et lance flammes peuvent dévier de 2d6 c'est pas anecdotique.

Pour tes points en sup, à toi de voirbsubtu penses que tu as besoin de soutien (3ème typhoon/ renforcer deva) ou si tu veux du punch.

Euh, avant de changer ta liste, teste sur d'autres cibles. Pourquoi?
- en face de toi tu avais un adversaire qui avance, avec aucun soutien blindé. Aussi dès la lecture de la liste ton assaut fuseurs podée était inutile. En effet le seul soutien c'est des pillards, donc avec 2 lance-flammes ça aurait été beaucoup mieux. Et comme tu n'avais pas de réacteurs tu ne pouvais pas rattraper les truks ennemis pour les descendre
- le bolter lourd c'est bien contre Eldars (mais dur de choper des Aspects, qui commencent à avoir de la 3+ maintenant) contre les Tyrannides et les Orks, contre le reste c'est pas folichon.

Dans tes pistes de changement:
- QG: je mettrais Vaillance au Capitaine, une épée à l'archiviste (ces deux là c'est pour qu'ils frappent tôt, avant d'être emportés par du défi ou autre) et les haches à l'escouade de commandement, qui eux sont de la piétaille de base.
- le reste je sais pas je ne vois pas de quelle liste tu pars ^^

je pars de cette liste la:

Blood Angels : 4eme compagnie

QG

• Capitain (130 pts)
  
  • Vaillance Tranchante , Armure d'Artificier
• Librarian (90 pts)
  
  • Psyker (niveau de maîtrise 2)

Troupes

• Tactical Squad (10) (205 pts)
  
  • Lance-flammes lourd, Fuseur
  • Space Marine Sergeant
  • Rhino
• Tactical Squad (10) (205 pts)
  
  • Lance-flammes lourd, Fuseur
  • Space Marine Sergeant
  • Rhino

Elite

• Command Squad (5) (160 pts)
  
  • 3 Arme énergétique , Etendard de compagnie
  • Company Champion
  • Sanguinary Novitiate

Attaque rapide

• Assault Squad (10) (205 pts)
  
  • 2 Fuseur
  • Space Marine Sergeant : Pistolet Inferno
• Assault Squad (10) (190 pts)
  
  • 2 Lance-flammes
  • Space Marine Sergeant : Lance-flammes léger
• Land Speeder Squadron (2) (150 pts)
  
  • 2 Lance-missiles Typhoon

Soutien

• Devastator Squad (5) (150 pts)
  
  • 4 Canon laser
  • Space Marine Sergeant
• Devastator Squad (5) (110 pts)
  
  • 4 Bolter lourd
  • Space Marine Sergeant
• Land Raider Redeemer (250 pts)
  
  • Multi-fuseur

Total : 1845 points - 60 figurines - 11 unités


j'hésite à passer les escouade d'assaut à 5 membres pour pouvoir faire des fep plus facilement. Avec les points gagner (170pts) je ne sais pas quoi en faire.
avantage de la fep: arriver possible chez l'adversaire plus rapidement
désavantage: arriver tour 2 minimum, mois de diversité sur la table comme cible pour l'adversaire au début du jeu

Et les prendre par 5 en drop pod avec 2 fuseurs et 2 infernus? Pas cher et efficace. Avec 170 points je prendrais un fragioso en drop pod.

c'est une possibilités à bien réfléchir. Le fragioso me semble intéressant