[KoG] [1500/2000] MSU & Storm

J'ai splitté mon précédent sujet car il diverge quand même de la liste précédente.

Nouvelle déclinaison de liste à partir ce celle-ci (http://bloodangels.heavenforum.org/t2506-2000-liste-offensive), vu que la Brigade que j'ai proposée ne vous inspire pas (http://bloodangels.heavenforum.org/t2553-2000-brigade-msu) :

Blood Angels : Bouclier & Lance

QG

• [Seigneur de Guerre]
  Chef Librarian Mephiston  (145 pts)
  
• Lemartes  (129 pts)
  

Troupes

• Scout Squad  (8 )  (144 pts)
  
  
  
  • 7 Grenade Frag , 7 Grenade Krak , 7 Pistolet bolter, 7 Fusil de sniper, 7 Cape de camouflage
    
  • Scout Sergeant :  Fusil de sniper, Cape de camouflage
    
  
  
  
• Tactical Squad  (5)  (105 pts)
  
  
  
  • 3 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Canon à plasma
    
  • Space Marine Sergeant :  Combi-plasma, Épée énergétique
    
  
  
  
• Tactical Squad  (5)  (105 pts)
  
  
  
  • 3 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Canon à plasma
    
  • Space Marine Sergeant :  Combi-plasma, Épée énergétique
    
  
  
  
• Tactical Squad  (5)  (105 pts)
  
  
  
  • 3 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Canon à plasma
    
  • Space Marine Sergeant :  Combi-plasma, Épée énergétique
    
  
  
  
• Tactical Squad  (5)  (105 pts)
  
  
  
  • 3 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Canon à plasma
    
  • Space Marine Sergeant :  Combi-plasma, Épée énergétique
    
  
  
  

Elite

• Death Company  (9)  (201 pts)
  
  
  
  • 9 Grenade Frag , 9 Grenade Krak , 9 Pistolet bolter, 9 Épée tronçonneuse, 4 Épée énergétique , 2 Marteau Thunder (autres figurines)
    
  
  
  
• Death Company Dreadnought    (202 pts)
  
  
  
  • Magna-grappin, Magna-grappin
    
  
  
  

Volants

• Stormraven Gunship  (311 pts)
  
  
  
  • 2 Lance-missiles Stormstrike, 2 Bolter Hurricane , Multi-fuseur jumelé
    
  
  
  

Transport

• Razorback  (115 pts)
  
  
  
  • Canon laser jumelé
    
  
  
  
• Razorback  (115 pts)
  
  
  
  • Canon laser jumelé
    
  
  
  
• Razorback  (115 pts)
  
  
  
  • Canon laser jumelé
    
  
  
  
• Razorback  (100 pts)
  
  
  
  • Canon d'assaut jumelé
    
  
  
  

Total : 1997 points - 45 figurines - 14 unités

Simple, rideau de tir d'appui au bord de ma zone de déploiement à base de tactiques et razor, du scout pour tenter de limer, puis une force d'assaut musclée d'hommes de la Mort et d'assistance psy ++
Le storm faisant l'appoint en anti-infanterie et antichar

ça me paraît beaucoup mieux. Par contre je ne vois pas bien l'intérêt du canon plasma sur les tactiques. S'ils sont dans les razor, mieux vaut un fusil plasma classique non?
Sinon si tu mets Mephiston + Lemartes + CDLM + le dread dans le stormraven ça fait un aimant à tir monstrueux non ? En gros si tu te le fais descendre au premier tour tu peux déclarer forfait direct...
J'ai l'impression que tu as oublié l'arme de tourelle sur ton storm non?
Les épées énergétiques ne me paraissent pas essentielles non plus sur les tactiques. Je mettrais plutôt des missiles traqueurs à tes razor.

Mes tactiques sont voués à jouer les mini Devastators, les razor c'est pour l'appui feu et potentiellement la capture d'objo à partir du tour 2+. Ce sont des canonnières avant d'être des transports, dans cette liste

Pour le côté sac à points du stormraven nous sommes d'accord mais que veux tu, je planche a une alternative

Sur ALN l'équipement de base n'est pas rappelé, aussi mon storm a CAj en tourelle, j'ai pas pensé à l'ajouter à la main cette fois . Quoi que, les missiles sont précisés donc je pense à un bug ALN

Oui ok pour troquer les armes de close des tactiques contre des missiles traqueurs

Ta Death Company elle y va à pied? Parce que je vois pas de Jetpack et 9 mecs ca rentre pas dans un Razor. (ou alors c'est dans le storm?)

De manière générale je me demande si c'est pas plus judicieux de scinder ton escouades de 10 DC en 2 escouades de 5. Concrètement :
- ça change rien niveau embarcation dans un rhino/storm.
- Tu peux aussi les mettre dans 2 Razor.
- Si tu cible la même unité, tu auras le même impact (excepté qu'il faut réussir 2 tests de charge ). -
- Tu peux différencier les armes normales et les armes spé dans les 2 escouades. Comme ça t'envoies les mecs a poil se prendre l'overwatch et tu charges ensuite avec les marteaux/griffes (même si c'est mieux de charger avec le Rhino/Razor en premier). Et tu peux envoyer les normaux sur la piétaille et les marteau sur un véhicule.
- t'as plus de polyvalence s'il y a 2 unités ennemi en défense ce qui t’évitera de tout mettre une seule unité qui se désengagera et ou tu te fera violer en tir par l'unité laissé libre a coté.
- Le fait d'avoir 2 tests de charge différent peut aussi être intéressant (bien qu'à double tranchant) puisque ça t'évite de mettre tous les oeufs dans le même panier et double les chances d'engager la cible au close.
- Niveau encaissement tu te protèges des grosses saturations (au hasard la Gatling Punisher d'un tank Commander Cadian qui va te faire 31 touches F5 PA0 donc potentiellement 7 morts en l'obligeant a faire de l'overkill.

J'aime assez.

Le truc qui me chagrine beaucoup c'est le plasma sur les tactiques.

Je trouve que les armes plasma valent pas leur coup sans la surcharge. Et je ne vois pas de relance des 1 Dans ta liste ...:S
Après tu es peut-être très joueur et dans ce cas ignore ma remarque ^^

Comme tu es partie sur une liste avec beaucoup de razorback canon laser, pourquoi ne pas rajouter du dakka en changeant les Canon plasma par des bolter lourd ? Et les combi par des bolter storm ? (Quite à remettre ces dernier si il te reste des points)

Tu gagne 96 point que tu investir dans :
-une autre tactique
- d'autre scout sniper
- un autre razorback canon d'assaut si tu arrive à grater encore 4 points
- ... etc


Remarque en y repensant tu as pas mal de PC, et pas de stratagème pour les dépenser. Tu vas avoir un bon stock pour sauver le Marine qui fera exploser son arme chaque tour. Du coup, le
Plasma pourquoi pas ^^

Merci pour vos commentaires, j'ai trouvé de l'inspiration par la suite


@Johnson, finalement je suis OK pour me passer de Méphiston afin d'éviter trop de "all in" avec le Storm, toutefois la cargaison reste musclée. Dommage de se priver de notre meilleur guerrier :'(
J'ai remanié les tactiques! cf plus loin

@Kikass: 2 escouades de DC dans le Storm, je prends, pour toutes les raisons que tu as citées, et je profite encore mieux des capacités de Lemartes. Il a intérêt à rester en vie, celui-là!
J'ai mis des commentaires à chaque unité pour aider à comprendre qui va où et fait quoi

@Loishy: pour la plasma lourds des Tactiques, il y avait en effet les PC mais ça ne permet qu'une relance par phase.
Avec l'économie de points je peux augmenter le nombre de menaces de la liste.

Nouvelle variante (attention, sur ALN les bolters storms n'apparaissent pas pour les sergents, bien que je souhaite en mettre aux sergents tactiques, donc j'ai laissé des points en rab)

variante Devastator:

J'envisage aussi de mettre autre chose qu'une Dévastator:

Spoiler:

Mais nous en parlerons après.

Une dévastator 4 plasma lourds ! Dis-moi, n'aurais-tu pas peint ces 4 là et tu veux absolument les placer ?
Si tu as du rab de points n'hésite pas à mettre un réacteur à ton capitaine pour qu'il saute de la déva aux Razor en fonction des besoins.

LOL ils ne sont pas peints mais c'est ma plus belle arme lourde non? et ça tire plusieurs fois sans trop deconner c'est pas D6 tirs par exemple
C'est assez polyvalents je trouve et ça a toute sa place avec un capitaine
Malheureusement du rab de points...

Faudra que j'essaie, 8 tirs en moyenne de plasma surchargés avec relance de 1 ça peut être intéressant, même si probablement les primaris plasma font mieux. A force 8 et 2 dommages ça commence à en faire une arme antichar correcte.
Attention, même sans Mephiston le stormraven est toujours une cible juteuse (même vide d'ailleurs). En fonction de l'opposition je réfléchirais à ne mettre que le dreadnought et la compagnie de la mort sur la table ou en FeP. Dommage que tu n'ai plus d'archiviste du coup, pour le +1 attaque et le 4++.

J'ai un peu moins de choses dans le raven, et avec 2 compagnies scindées les deux pouvoirs que tu cites seront moins rentabilisés car plus d'unités.
Je ferai des stats au plasma en regardant le travail de Loishy, si je me trompe pas d'auteur

Non non ^^

Par contre je crois pas avoir posté mes stats sur les devastators, seulement celles des marines tactiques.

Du coup y a les bolters inclus dans les dégâts par points ramener à 100.


Je posterais ça ce soir.

Merci Loishy j'attends de lire ça, pas eu le temps de faire des stats là

J'ai séparé ce sujet du précédent "liste offensive" car pour moi les listes commencent à se séparer, principalement car une moitié de mon armée est devenue statique/défensive, alors je ne me voyais plus parler de "liste offensive".

Suite à réflexion, et au travail de Loishy, voici ce que je vais tester le mois prochain.

Je n'aurai qu'une question à la fin du post. Si le mois prochain je peux jouer à 2000 alors je relancerai le sujet avec de quoi compléter cette base de 1500:

Blood Angels : MSU & Storm (1500)

Détachement : Bataillon BA 1
QG

• Captain à réacteur dorsal  (105 pts)
  
  
  
  • Griffes Lightning (paire)
    
  
  à l'arrière pour booster la Devastator et éventuellement les razorback!
  
  
• Lemartes  (129 pts)dans le Storm pour booster nos Damnés
  
  

Troupes

• Tactical Squad  (5)  (77 pts)
  
  
  
  • 3 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Bolter lourd
    
  • Space Marine Sergeant :  Bolter Storm, Épée tronçonneuse
    
  
  mini Dev, redéployable par Razor à partir de T3 ou quand plus d'intérêt à faire parler le bolter lourd
  
  
• Tactical Squad  (5)  (77 pts)
  
  
  
  • 3 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Bolter lourd
    
  • Space Marine Sergeant :  Bolter Storm, Épée tronçonneuse
    
  
  mini Dev, redéployable par Razor à partir de T3 ou quand plus d'intérêt à faire parler le bolter lourd
  
  
• Tactical Squad  (5)  (77 pts)
  
  
  
  • 3 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Bolter lourd
    
  • Space Marine Sergeant :  Bolter Storm, Épée tronçonneuse
    
  
  mini Dev, redéployable par Razor à partir de T3 ou quand plus d'intérêt à faire parler le bolter lourd
  
  

Elite

• Death Company  (5)  (129 pts)
  
  
  
  • 5 Grenade Frag , 5 Grenade Krak , 3 Pistolet bolter, 3 Épée énergétique , 2 Marteau Thunder (autres figurines)
    
  
  dans Stormraven, pour charger après l'autre DC
  
  
• Death Company  (5)  (85 pts)
  
  
  
  • 5 Grenade Frag , 5 Grenade Krak , 5 Pistolet bolter, 5 Épée tronçonneuse
    
  
  dans Stormraven, pour encaisser l'overwatch
  
  

Soutien

• Devastator Squad  (6)  (148 pts)
  
  
  
  • 1 Bolter, 5 Grenade Frag , 5 Grenade Krak , 5 Pistolet bolter, 3 Canon à plasma
    
  • Armonium Cherub
    
  • Space Marine Sergeant :  Bolter Storm, Épée tronçonneuse
    
  
  composition d'unité à discuter
  
  

Volants

• Stormraven Gunship  (311 pts)
  
  
  
  • 2 Lance-missiles Stormstrike, 2 Bolter Hurricane , Multi-fuseur jumelé
    
  
  Canon d'assaut jumelé
  
  

Transport

• Razorback  (121 pts)
  
  
  
  • Canon laser jumelé, Missile traqueur
    
  
  appui A-C longue portée puis redéploiement des troupes à partir du T3
  
  
• Razorback  (121 pts)
  
  
  
  • Canon laser jumelé, Missile traqueur
    
  
  appui A-C longue portée puis redéploiement des troupes à partir du T3
  
  
• Razorback  (121 pts)
  
  
  
  • Canon laser jumelé, Missile traqueur
    
  
  appui A-C longue portée puis redéploiement des troupes à partir du T3
  
  

Total : 1501 points - 38 figurines - 12 unités
[right]


Ma question est:
pour la Dévastator, pensez-vous qu'il vaut mieux :
-la laisser comme ci-dessus, 6 Marines, 3 CPlasmas, Cherubin, pour donner des PV aux plasmas et profiter du Chérubin pour compenser?
ou vaut-il mieux
-mettre 5 Marines, 4CPlasmas, pour augmenter la cadence de tir sur plusieurs tours.

La version 4 plasma me paraît mieux, car :
-en étant à plus de 24pas de l'ennemi et dans une ruine, il sera difficile de me saturer les Devastators (+1Save, les armes d'infanterie ne pourront probablement pas leur tirer dessus),
- mais les tirs plutôt anti-char (plus longue portée) prélèveront un lourd tribu à chaque fois.
J'ai toutefois assez de chassis pour faire diversion et ces anti-chars ne devraient pas vraiment cibler les Dévastators

Qu'en pensez vous?

+1 pour les 4 plasma. Ils ne seront sans doute pas une cible prioritaire.