Liste optimisée pour ceux qui aiment le noir

Suite à ma dernière liste expérimentée contre un Drukhari à base d'IK + GS/Termi Bannière/Sanguinor/Librarian + Intercessor. Je me suis demandé comment remédier aux principaux défaut (partie qui dépend essentiellement d'un unique jet de charge de la GS et de son impact) tout en en conservant les qualités (Impact de la GS, Tanking et taxe PL de l'IK, résilience et efficacité des intercessors).

Coté Impact, le but est de multiplier les menaces. Une GS boostée avec le Sanguinor (+1A) + Librarian (+1A) + ancient Termi (relance des touche et FnP 5+) ca fonctionne très bien mais c'est hyper couteux et surtout on met tout dans une seule charge. Si la charge échoue ça fait 700 pts d'armée dans le vent qui n'auront pas l'impact nécessaire a la victoire. La descente des anges qui permet de charger a 3D6 c'est bien mais ca ne garanti rien quand même. Et on a aucun moyen de relancer les charges (sauf PC en plus). L'idée est donc de trouver une alternative a la GS qui puisse relancer les charge et faire un multi impact au CaC mais aussi qui puisse survivre a une salve de tir pour le tour suivant. La CdlM c'est bien mais ca coute cher et ca résiste pas du tout. La GS c'est bien mais ca coute cher aussi, ca n'a toujours pas d'invu et c'est dépendant des boost de QG a coté. Du coup j'en reviens encore a ce bon vieux capitaine marteau / bouclier avec Vision de Sanguinius pour lui donner la Rage Noire. Lorsque l'on compare
- Capitaine rageux Marteau/bouclier (129pts) : 5A en charge de marteau, touche a 3+ relance des 1, F8 PA-3 D3 et en tanking 5PV E4 Save 3+/Invu3+ FnP6+ pour 129pts
- 5 Cdlm 2 marteau (132pts) : 6A en charge de marteau, touche a 4+, F8 PA-3 D3 et en tanking 5PV E4 Save 3+ Fnp 6+
- 4 GS moufle (140pts) : 8A en charge de moufle, touche a 4+, F8 PA-3 DD3 et en tanking 8PV E4 Save2+

A cout équivalent celui qui fera le plus de dégâts parce qu'il touche plus facilement et qu'il a un dommage 3 flat c'est le capitaine. Niveau tanking ca se discute. La CdLM est hors course avec seulement 5PV Save 3+ FnP 6+. Par contre la GS a 8PV save 2+ contre 5PV Invu 3+ Fnp 6+ pour le capitaine. La GS encaissera mieux la saturation mais sinon le capitaine tankera mieux globalement les armes a PA. Du coup je pense confier l'impact de mes BA a 3 capitaine furieux (dont un SdG avec Aile de l'ange et D4 sur le marteau. Pour fiabiliser leur charge, je m'appuie sur Lemartes. Les capitaines gagnent en effet le mot clé Death Company donc profite de la relance des charges a 6" de Lemartes mais aussi de la relance des touches au CaC. Ca remplace donc avantageusement le termi ancien. On a toujours la relance des touche au CaC, on troque le FnP5+ de la bannière par un FnP6+ de la rage noire et on peut relancer nos charges. On a aussi 3 unités impactantes ce qui diminue les risques de ne pas avoir d'impact si on rate une charge. Reste a remédier au problème de saturation. Il leur faut un chausson a chacun qui puisse gérer la masse a coté des gros truc a taper au marteau. Je vais donc escorter chaque capitaine de 5CdlM low cost avec quelque épées énergétique. Ils pourront FeP avec le capitaine le rendant inciblable au tir. Ils pourront charger avec lui et nettoyer les infanterie pas trop lourde avec leur saturations et armes PA-3. Ils profiteront aussi de la relance des touches et de charge de Lemartes. En résumé j'ai un bloc de 7 unités ou tout le monde peut relancer ses charges et tout le monde peut impacter. Les Capitaines ne pourront pas faire de cordon pour rester a portée de Lemarte s'il rate sa charge. Mais Ils se suffisent a eux même car ils touchent a 3+ et relance les 1 (y compris pour la CdlM autour éventuellement). Les CdlM peuvent faire un cordon pour rester dans les 6" de Lemarte et profiter du full relance. Les 3 Capitaine et Lemarte ont une invu, la CdlM est sacrifiable pour couvrir les QG et de toute façon aura impacté avant de mourir pour pas trop cher.

Autre axe d'amélioration, l'idée est d'améliorer le soutien sur table des intercessors. Et le mieux c'est de confier ça a de la Deathwatch. L'intercessor Deathwatch a 2 gros avantages. Ils ont des munitions spé et peuvent donc s'adapter a toutes les cibles. Par exemple contre un Drukhari, mes fusils bolter se sont heurté à l'E5/6/7 de la partie Haemonculus. Ce n'est plus un soucis avec des munitions Hellfire qui peuvent blesser sur 2+. Sinon les munitions Krakhen ou Vengeance pourront liquider rapidement tout ce qui a un peu d'armure. Autre gros avantage, l'unité peut désengager et tirer en y joignant un Inceptor ce qui évite de rester engluer au CaC. Ca reste une unité de 6 que l'on peut facilement dans un couvert avec l'indispensable save 2+ qui leur permet de tanker. L'inceptor peut aider a la saturation avec des bolter lourd ou avec du plasma. Ils perdent le +1 pour blesser au CaC des Blood Angels qui est vraiment appréciable mais gagne une relance des 1 pour blesser de la Deathwatch. Autre gros avantage, ils ont accès a un maitre de chapitre qui permet de relancer les touches pour 130pts au lieu des 240pts d'un Dante chez les BA. Et niveau contre close il est pas manchot non plus. Enfin ils ont accès a pleins de stratagème très utiles en tir que l'on a pas en BA comme une interception des moto aeldaris Spears craftworld ou Reaver Drukharis en plus du scan d'auspex habituel. Ils peuvent aussi avoir +1 pour blesser contre un Role particulier.

Pas de changement coté IK en Mortan avec la 4+ invu de SdG, la relique gatling et le thermal canon. Sa capacité a attirer les tirs et d'assurer une grosse présence de PL sur la table afin que les BA puissent FeP tranquillement est indispensable. Au final j'arrive a la liste suivante :

Blood Angels : The Black Death

Détachement : État-major Suprême
QG

• [Seigneur de Guerre]
  Captain à réacteur dorsal (129 pts)
  
  
  • Marteau Thunder (Personnages), Bouclier Storm (Personnages), Les Ailes de l'Ange, [Codex] Artiste Guerrier
  
  
• Captain à réacteur dorsal (129 pts)
  
  
  • Marteau Thunder (Personnages), Bouclier Storm (Personnages)
  
  
• Captain à réacteur dorsal (129 pts)
  
  
  • Marteau Thunder (Personnages), Bouclier Storm (Personnages)
  
  

Détachement : Éclaireurs
QG

• Lemartes (129 pts)

Elite

• Death Company à réacteur dorsal (5) (104 pts)
  
  
  • 5 Grenade Frag , 5 Grenade Krak , 5 Bolter, 4 Épée tronçonneuse, Épée énergétique
  
  
• Death Company à réacteur dorsal (5) (108 pts)
  
  
  • 5 Grenade Frag , 5 Grenade Krak , 5 Bolter, 3 Épée tronçonneuse, 2 Épée énergétique
  
  
• Death Company à réacteur dorsal (5) (108 pts)
  
  
  • 5 Grenade Frag , 5 Grenade Krak , 5 Bolter, 3 Épée tronçonneuse, 2 Épée énergétique
  
  

Détachement : Bataillon
QG

• Watch Captain (84 pts)
  
  
  • Epée énergétique
  
  
• Watch Master (130 pts)

Troupes

• Intercessors (164 pts)
  
  
  • Inceptor : 2 Exterminateur à plasma
  • 4 Intercessor : 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter
  • Intercessor Sergeant : Epée énergétique, Lance-grenades auxiliaire
  
  
• Intercessors (164 pts)
  
  
  • Inceptor : 2 Exterminateur à plasma
  • 4 Intercessor : 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter
  • Intercessor Sergeant : Epée énergétique, Lance-grenades auxiliaire
  
  
• Intercessors (164 pts)
  
  
  • Inceptor : 2 Exterminateur à plasma
  • 4 Intercessor : 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter
  • Intercessor Sergeant : Epée énergétique, Lance-grenades auxiliaire
  
  

Détachement : Auxiliaire Super-Lourd
Seigneur de Batailles

• Knight Crusader (457 pts)
  
  
  • Fureur Infinie, [Codex] Rempart Ionique
  
  

Total : 1999 points - 40 figurines - 13 unités

On a 52PL en FeP et 61PL sur la table

Je suis a 5PC pour la bataille : 10PC - 5PC (3 rage noir pour les capitaines, 2 pour le trait SdG et la relique de l'IK)
Ils serviront essentiellement pour monter l'invu de l'IK a 3+ (1PC), le faire tirer sans malus pour toucher (1PC), faire une interception sur la Deatchwatch (2PC). Ca peut aussi assurer une charge du SdG avec Descente des anges voir punir un mauvais placement en posant le SdG et en le faisant bouger avant match avec Forlorn Fury pour une charge T1. Et enfin ca permet aussi d'ajouter 1D3A sur un capitaine pour un surplus de punch sur une grosse cible.

La liste me parait assez équilibrée. On a plusieurs menaces de CaC donc le jeu BA ne dépend pas d'une seule charge, de la fiabilité avec beaucoup de relance de charge, de touche (cac et tir), du soutien qu'on ne peut pas engluer (deathwatch IK), et de quoi gérer du lourd (plasma et IK) ou de la grosse endurance (munition spé).

ça me semble bien tout ça, le seul soucis sera d'avoir lemartes à porté d'un maximum de capitaines et de compagnie de la mort en même temps (enfin, au moins 2).

Je trouve pour ma part que tu manques toujours de pas mal de soutien à longue portée mais comme je vois que cela ne te gêne apparemment pas beaucoup... En plus ça te fait une liste bien thématique.

J'aime bien l'idée d'avoir sur la table les 3 CDLM avec leurs capitaines.

Comme je l'ai dis, les capitaines se suffisent a eux même. Ils profiteront surtout de la relance de charge de Lemartes après la FeP globale. Ensuite au CaC avec leur touche a 3+ et la relance des 1, ils peuvent se débrouiller tout seul si Lemarte rate sa charge et ne peut pas se positionner a 6" d'eux. Lemartes pourra toujours buffer la CdlM qui a besoin que d'une seule fig en retrait pour faire le cordon

Il y a l'IK en soutien longue portée. Les intercessors Deathwatch ont 36" de portée PA-2 en Krakhen. Sinon je vais chercher le reste au marteau et à l'épée énergétique. Après clairement le T'au est un match up très défavorable. C'est impossible a charger et impossible de rivaliser au tir. Je pense que c'est perdu d'avance en BA. La seul strat possible c'est de jouer a cache cache et squatter la table pour scorer au max en essayant d'éviter le table rase. C'est d'ailleurs l'armée que je trouve le plus chiant à jouer contre. J'essaye d'éviter le joueur T'au les parties sont chiantes.

Oui, je voulais dire, il faudra grouper les FeP autour de Lemartes, ce qui peut poser problème si l'on va chercher différentes cibles éloignées les unes des autres. Mais c'est toujours un choix à faire une fois la partie lancée, et c'est le principe même du jeu.

Je vois un soucis principal à cette liste vis a vis du milieu compétitif:

1. Le spam: tu as de la doublette et de la triplette en quantité. C'est pas souvent autorisé et lorsque ca l'est, tu es succeptible d'avoir en face quelque chose de vraiment moche style LoW sans limite de nombre (comprendre: triplette de crusader, du primarque etc, je te fais pas un dessin) et dans ce cas de figure, je sais pas trop ce que ca peut donner face a ta liste. Bref, elle sort des schémas à limitation.
   

A coté de ça, t'as  un IK qui peut faire ecran pour protéger des cibles les plus proches. (EDIT: y peut pas protéger les personnages: c'est lui même un personnage; cf la big faq et les règles des perso). 

Par contre, tu commences la parties avec 4CP dont deux très probablement réservés pour les strata de l'IK (invu +1 et ignore malus CT). C'est un problème sans en être un, tu me diras.

Je reste assez septique, mais ya de l'esprit dans la liste donc je demande a être convaincu =)

Ça se peaufine,
A part pour le PC pourquoi mettre 3 CDLM si c’est pour protéger les perso d’une Intervention ?
Ils seront forcément proche les uns des autres et donc de lemartes. Une seule mis en rang devant les 4 perso devrait suffire et ça t’économise des points.

Mr_Johnson a écrit:Oui, je voulais dire, il faudra grouper les FeP autour de Lemartes, ce qui peut poser problème si l'on va chercher différentes cibles éloignées les unes des autres. Mais c'est toujours un choix à faire une fois la partie lancée, et c'est le principe même du jeu.

Je pars du principe que si je dois FeP au loin ce sera une cible molle gérable par 5CdlM tout seul.

Allio a écrit:Je vois un soucis principal à cette liste vis a vis du milieu compétitif:

1. Le spam: tu as de la doublette et de la triplette en quantité. C'est pas souvent autorisé et lorsque ca l'est, tu es succeptible d'avoir en face quelque chose de vraiment moche style LoW sans limite de nombre (comprendre: triplette de crusader, du primarque etc, je te fais pas un dessin) et dans ce cas de figure, je sais pas trop ce que ca peut donner face a ta liste. Bref, elle sort des schémas à limitation.
   

A coté de ça, t'as  un IK qui peut faire ecran pour protéger des cibles les plus proches. (EDIT: y peut pas protéger les personnages: c'est lui même un personnage; cf la big faq et les règles des perso). 

Par contre, tu commences la parties avec 4CP dont deux très probablement réservés pour les strata de l'IK (invu +1 et ignore malus CT). C'est un problème sans en être un, tu me diras.

Je reste assez septique, mais ya de l'esprit dans la liste donc je demande a être convaincu =)

Oui c'est de la triplette et c'est moche. Dès que tu veux durcir une liste, tu spam ce qui est le plus efficace. Et on a pas la chance d'avoir un codex avec tout de viable comme les Eldars ou les Drukharis. Donc on fait avec les moyens du bords quand t'as la moitié des entrées qui sont injouables en partie dure. De toute façon c'est pas pour jouer en tournois mais plutôt pour essayer de rivaliser avec les codex pété du moment dans une partie amicale ou tout le monde s'est mis d'accord pour jouer plus dur. Si tu peux jouer en tournois sans doublette / triplette  et bien tu joues autre chose que BA.

L'IK peut faire écran car il a plus de 10PV donc n'est pas comptabilisé comme personnage ayant moins de 10PV

J'ai 5CP et pas 4CP

Angelwar a écrit:Ça se peaufine,
A part pour le PC pourquoi mettre 3 CDLM si c’est pour protéger les perso d’une Intervention ?
Ils seront forcément proche les uns des autres et donc de lemartes. Une seule mis en rang devant les 4 perso devrait suffire et ça t’économise des points.

Parce que l'idée c'est aussi de gérer/engluer ce que ne pourra pas le capitaine. S'il y a de l'infanterie autour, c'est la CdLM qui s'en charge. Et si je dois FeP en plusieurs endroits, chaque capitaine a son chausson indépendant. Je pourrait aussi mettre des Reivers/vétérans d'assut mais ils ne profiteront pas de l'éventuelle relance charge/touche de Lemartes.

L'IK peut faire écran car il a plus de 10PV donc n'est pas comptabilisé comme personnage ayant moins de 10PV

La notion de 10Pv m'avais échappé, j'aurais du la relire avant d'éditer. Du coup limite ca vaut presque plus le coup de prendre les capichef et de les foutre derriere l'IK (quitte a prendre un capichef DW et la balise pour TP un cordon et faire un beau chausson). Et pour le coup, t'as plus besoin de beaucoup de relance, du coup).


Parce que la concrètement tu utilises 5 CDLM qui sont la pour tenter des charges et encaisser des overwatchs ainsi que des tirs et ceux, en espérant réussir a charger.


Je suis pas particulièrement convaincu de la liste, surtout que t'as quand meme assez peu de chance d'avoir le TOSS+1.


A la limite, j'aurais plutot opté pour un transport mécanisé type land raider au cul de l'IK. Que celui qui ose s'en approcher lève la main... Dans ce cas de figure (débarquement en limite de 3"+taille du socle + 12"), les charges au T2 sont tres facile et je doute qu'elles nécessite une reroll (mais si tu l'a c'est encore mieux). 
Entre taper l'endu 8 d'un land raider et l'endu 8 de l'IK, l'adversaire sera quelque peu désappointé.


Bref, ça n'est que mon avis.

Plop,


Ce genre de liste me parle bien, je suis assez tenté, j'aimerais tester une liste avec allié chevalier impérial.
Là où je bloque c'est la relique et le trait de seigneur de guerre pour le chevalier allié. Je ne trouve pas les règles où faq le permettant sans avoir un Détachement complet (ie 3 super lourd).

Ce sont 2 stratagème dans le Codex IK. Un strat permet à l'IK de devenir Personnage et d'avoir un trait warlord pour 1CP. Et un autre te permet d'équiper une relique "supplémentaire" pour 1CP vu que l'IK devient personnage avec le strat précédent et est donc éligible.

Super, merci pour l'explication.