[2000] liste comme ça car je sais pas quel titre donner

Bonsoir à tous, vous avez pu voir que ma motivation est allée déclinante ces derniers temps, et mon dernier week-end de jeu n’a pas été facile pour ma liste Bêta strike de Terminators sacs à points.

Je repars sur une liste avec coût moyen de 150 points par unité.

Vous avez tout en commentaires, qu’en dites vous de votre expérience ?

Blood Angels : Idée Compagnie+Pred+Sanguinor

Détachement : Bataillon
QG

• Captain à réacteur dorsal (129 pts)
  
  
  • Marteau Thunder (Personnages), Bouclier Storm (Personnages), Les Ailes de l'Ange, [Codex] Don de Prescience
  
  Stratagème "Vision de mort de Sanguinius" (1PC), dans ma base pour sa bulle et redéployable avec "Sur des ailes de Feu" (1PC) avec relance de la charge, sans tir de contre charge
  
  
• Le Sanguinor (170 pts)Le chaperon des Compagnies de la Mort, déployé sur la table avec eux, bien entouré.
  Voir s'il peut être utile de le faire FeP, pour déclencher "Beyond the Golden Host" (1PC, -1CD à 12pas de lui) mais lorsqu'il arrivera ça sera en même temps que Lemartes. Le Sanguinor peut utiliser la "Descente des Anges" (2PC, reroll charge) là où Lemartes a sa propre bulle de reroll de charge
  
  

Troupes

• Scout Squad (5) (90 pts)
  
  
  • 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage
  • Scout Sergeant : Fusil de sniper, Cape de camouflage
  
  contrôle de la table et prise d'objo en milieu de table, faire gaffe à pas trop les exposer
  
  
• Scout Squad (5) (90 pts)
  
  
  • 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage
  • Scout Sergeant : Fusil de sniper, Cape de camouflage
  
  contrôle de la table et prise d'objo en milieu de table, faire gaffe à pas trop les exposer
  
  
• Scout Squad (5) (90 pts)
  
  
  • 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage
  • Scout Sergeant : Fusil de sniper, Cape de camouflage
  
  contrôle de la table et prise d'objo en milieu de table, faire gaffe à pas trop les exposer
  
  

Détachement : Avant-garde
QG

• Lemartes (129 pts)en FeP pour aller appuyer les Compagnies d'assaut ou peut être les faire suivre
  
  

Elite

• Death Company à réacteur dorsal (6) (168 pts)
  
  
  • 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 6 Pistolet bolter, 3 Épée tronçonneuse, 3 Marteau Thunder (autres figurines)
  
  à voir si je les fait FeP ou je les fais avancer, avec au début de la partie avec le stratagème "Forlorn fury" (2PC) pour avoir un mouvement gratuit + advance. Redéployables avec "Sur des ailes de feu" (1PC).
  Peuvent ainsi aller libérer un objectif tenu légèrement par l'ennemi.
  
  
• Death Company à réacteur dorsal (6) (168 pts)
  
  
  • 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 6 Pistolet bolter, 3 Épée tronçonneuse, 3 Marteau Thunder (autres figurines)
  
  à voir si je les fait FeP ou je les fais avancer, avec au début de la partie avec le stratagème "Forlorn fury" (2PC) pour avoir un mouvement gratuit + advance. Redéployables avec "Sur des ailes de feu" (1PC).
  Peuvent ainsi aller libérer un objectif tenu légèrement par l'ennemi.
  
  
• Death Company à réacteur dorsal (6) (168 pts)
  
  
  • 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 6 Pistolet bolter, 3 Épée tronçonneuse, 3 Marteau Thunder (autres figurines)
  
  à voir si je les fait FeP ou je les fais avancer, avec au début de la partie avec le stratagème "Forlorn fury" (2PC) pour avoir un mouvement gratuit + advance. Redéployables avec "Sur des ailes de feu" (1PC).
  Peuvent ainsi aller libérer un objectif tenu légèrement par l'ennemi.
  
  

Détachement : Fer de lance
QG

• Lieutenant (66 pts)
  
  
  • Bolter Storm, Épée énergétique , Le Veritas Vitae
  
  dans ma base pour sa bulle et soutenir les Déva s'ils sont chargés
  
  

Soutien

• Devastator Squad (7) (165 pts)
  
  
  • 3 Bolter, 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 6 Pistolet bolter, 3 Canon à plasma
  • Armonium Cherub
  • Space Marine Sergeant : Bolter Storm, Épée énergétique
  
  Dans ma base à faire feu et profiter des bulles
  
  
• Predator (188 pts)
  
  
  • Bolter Storm, 2 Canon laser, Missile traqueur
  
  Cannonière à côté de la Deva
  Utiliser le stratagème "Kill shot" (1PC) pour avoir +1 pour blesser chars et monstres
  Fulgurant contre les FeP dans ma base
  
  
• Predator (188 pts)
  
  
  • Bolter Storm, 2 Canon laser, Missile traqueur
  
  Cannonière à côté de la Deva
  Utiliser le stratagème "Kill shot" (1PC) pour avoir +1 pour blesser chars et monstres
  Fulgurant contre les FeP dans ma base
  
  
• Predator (188 pts)
  
  
  • Bolter Storm, 2 Canon laser, Missile traqueur
  
  Cannonière à côté de la Deva
  Utiliser le stratagème "Kill shot" (1PC) pour avoir +1 pour blesser chars et monstres
  Fulgurant contre les FeP dans ma base
  
  

Total : 1997 points - 48 figurines - 14 unités
(COPIE) (COPIE)

Comme dis hier par mail, ta "base défensive" est vraiment costaud et a une belle puissance de feu anti-char ce qui sera encore plus nécessaire avec l'arrivée des IK.
Tes Prédators ne peuvent pas bénéficier d'un stratagème donnant +1 au jet pour tocher si les 3 sont à moins de 6 pas?
Tu as du map control et des PC avec tes scouts et des unités impactantes avec les CdLM et personnages, certes moins que les termis et gardes sanguiniens mais de quoi faire tout de même.
Il me tarde qu'on la teste.

Ta liste est forte à mon avis contre des armées composées de grosses unités coûteuses mais manque un peu de puissance de feu anti-infanterie ( contre les marées vertes orks, je compte ressortir mes orks au club d'ici 3/4 mois quand j'aurais avancé sur la painture et qu'on aura enfin un codex)
Ma seule proposition était d'enlever une unité de scouts et les dévas pour avoir une escouade tactique campée sur un objo chez toi et un razorback double canon d'assaut qui te donnerait aussi une belle puissance de feu anti-infanterie.

Je suis d'accord avec Thyrio, ca manque un peu de ratata. Je ne suis pas convaincu par les canons plasma, je les remplacerai par des bolters lourds ou un Razor CA jumelé.

Pour les escouades de CdlM, je trouve qu'il manque une escouade pour faire de la saturation histoire de pouvoir purger un cordons gênant si besoin. Tu risques d'avoir certains marteaux sous exploité.

Ok donc plutôt spécialiser 2 Compagnies et laisser la troisième mixte?

Ok pour l’aspect ratata la Deva n’étant pas obligatoire pour ma formation je vais voir à remplacer ça, genre au hasard un razor CAj et mes 2 plates formes Rapier ça fait un peu moins de 200 points (2 Rapier = 8 bolter lourds)

J’ai avec les Predator que le stratagème indique plus haut, +1 pour blesser les CM et véhicules

A noter que je peux garder tous les hommes en Noir en FeP même avec les règles Bêta, resterait que le Sanguinor à mettre sur la table (utiliser sur des ailes de feu pour rejoindre le gros des Compagnies)

6 Compagnies a épées avec le Sanguinor c’est 30A en charge, imaginons avec Lemartes à portées hein

Après quelques réflexions j’ai donc pensé à ça, avec vos commentaires:

Blood Angels : Idée Compagnie+Pred+Sanguinor v2

Détachement : Bataillon
QG

• Captain à réacteur dorsal  (129 pts)
  
  
  
  • Marteau Thunder (Personnages), Bouclier Storm (Personnages), Les Ailes de l'Ange, [Codex] Don de Prescience
    
  
  Stratagème "Vision de mort de Sanguinius" (1PC), dans ma base pour sa bulle et redéployable avec "Sur des ailes de Feu" (1PC) avec relance de la charge, sans tir de contre charge
  
  
• Le Sanguinor  (170 pts)Le chaperon des Compagnies de la Mort, déployé sur la table avec eux, bien entouré.
  Voir s'il peut être utile de le faire FeP, pour déclencher "Beyond the Golden Host" (1PC, -1CD à 12pas de lui) mais lorsqu'il arrivera ça sera en même temps que Lemartes. Le Sanguinor peut utiliser la "Descente des Anges" (2PC, reroll charge) là où Lemartes a sa propre bulle de reroll de charge
  
  

Troupes

• Scout Squad  (5)  (90 pts)
  
  
  
  • 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage
    
  • Scout Sergeant :  Fusil de sniper, Cape de camouflage
    
  
  contrôle de la table et prise d'objo en milieu de table, faire gaffe à pas trop les exposer
  
  
• Scout Squad  (5)  (90 pts)
  
  
  
  • 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage
    
  • Scout Sergeant :  Fusil de sniper, Cape de camouflage
    
  
  contrôle de la table et prise d'objo en milieu de table, faire gaffe à pas trop les exposer
  
  
• Scout Squad  (5)  (90 pts)
  
  
  
  • 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage
    
  • Scout Sergeant :  Fusil de sniper, Cape de camouflage
    
  
  contrôle de la table et prise d'objo en milieu de table, faire gaffe à pas trop les exposer
  
  

Détachement : Avant-garde
QG

• Lemartes  (129 pts)en FeP pour aller appuyer les Compagnies d'assaut ou peut être les faire suivre
  
  

Elite

• Death Company à réacteur dorsal (9)  (184 pts)
  
  
  
  • 9 Grenade Frag , 9 Grenade Krak , 9 Pistolet bolter, 8 Épée tronçonneuse, Masse énergétique
    
  
  devrait FeP
  Redéployables avec "Sur des ailes de feu" (1PC).
  Peuvent ainsi aller libérer un objectif tenu par l'ennemi.
  
  Unité de saturation anti-cordon ou anti-populeux, j'ai mis une masse car il me restait quelques points, ainsi j'aurai une haute force, mais si je prévois un adversaire à haute save je mettrai plutôt une épée, vive les aimants!
  
  
• Death Company à réacteur dorsal (6)  (168 pts)
  
  
  
  • 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 3 Pistolet bolter, 3 Épée tronçonneuse, 3 Marteau Thunder (autres figurines)
    
  
  à voir si je les fait FeP mais comme c'est une petite unité je pense la laisser sur la table pour faire peur et créer ainsi une diversion
  Redéployables avec "Sur des ailes de feu" (1PC).
  Peuvent ainsi aller libérer un objectif tenu légèrement par l'ennemi.
  
  Unité Anti blindés, au sens large
  
  
• Death Company à réacteur dorsal (6)  (168 pts)
  
  
  
  • 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 3 Pistolet bolter, 3 Épée tronçonneuse, 3 Marteau Thunder (autres figurines)
    
  
  à voir si je les fait FeP mais comme c'est une petite unité je pense la laisser sur la table pour faire peur et créer ainsi une diversion
  
  ces deux unités identiques seront déployées ensemble, afin de ne créer qu'un seul point de menace et afin qu'elles puissent se couvrir, et profiter du Sanguinor
  Redéployables avec "Sur des ailes de feu" (1PC).
  Peuvent ainsi aller libérer un objectif tenu légèrement par l'ennemi.
  
  Unité Anti blindés, au sens large
  
  

Détachement : Fer de lance
QG

• Lieutenant  (66 pts)
  
  
  
  • Bolter Storm, Épée énergétique , Le Veritas Vitae
    
  
  dans ma base pour sa bulle et soutenir les Soutiens s'ils sont chargés
  
  

Soutien

• [FW] Rapier carrier  (76 pts)
  
  
  
  • 2 Space Marine Gunners
    
  
  
  
• [FW] Rapier carrier  (76 pts)
  
  
  
  • 2 Space Marine Gunners
    
  
  
  
• Predator  (188 pts)
  
  
  
  • Bolter Storm, 2 Canon laser, Missile traqueur
    
  
  Cannonière à côté des Rapier
  Utiliser le stratagème "Kill shot" (1PC) pour avoir +1 pour blesser chars et monstres
  Fulgurant contre les FeP dans ma base
  
  
• Predator  (188 pts)
  
  
  
  • Bolter Storm, 2 Canon laser, Missile traqueur
    
  
  Cannonière à côté des Rapier
  Utiliser le stratagème "Kill shot" (1PC) pour avoir +1 pour blesser chars et monstres
  Fulgurant contre les FeP dans ma base
  
  
• Predator  (188 pts)
  
  
  
  • Bolter Storm, 2 Canon laser, Missile traqueur
    
  
  Cannonière à côté des Rapier
  Utiliser le stratagème "Kill shot" (1PC) pour avoir +1 pour blesser chars et monstres
  Fulgurant contre les FeP dans ma base
  
  
  
  

Total : 2000 points - 49 figurines - 15 unités

Hey, je viens de me poser une question, avec ces règles beta.
Etant donné que je paie plus de PP avec 6 Marines de la Mort qu'avec 5 (deux fois plus pour être précis), je me demande si mes unités à marteaux je ne devrais pas les mettre par 5 (économie d'un peu plus de 16PP) et ainsi créer 2 unités à saturation, avec les 9 marines et les 2 retirés. Ainsi je pourrais mettre plus de monde en FeP (Compagnies, Lemartes, Sanguinor).
Serait-ce utile de faire FeP tout ça?
En arrivant tous les marines en noir relancent les charges si je les place à côté de Lemartes, et le Sanguinor utiliserait le stratagème Descente des Anges pour relancer la sienne.

Je fais une liste avec ça en tête pour voir ce que ça donne, en attendant de lire vos commentaires

Edit en attendant:
ça pourrait donner ça:

Spoiler:

Un avantage aussi c'est que mon adversaire devra scinder ses attaques au close contre plus d'unités, aussi il peut générer des attaques perdues. En effet s'il tue 8 Marines et qu'il n'y en a que 5, c'est Zabi pour lui, alors qu'avec la grosse unité de 9 vue plus haut les 8 marines ça fait 8 morts.

Il y a de quoi se poser des questions ^^

Au fait, pas besoin de vous préciser que les Compagnies à épée tronçonneuse sont des fusibles dans les unités à armes spéciales de close, hein?

Effectivement petite astuce pour gérer l'un des point épineux de la Big FaQ, il suffit d'ajouter une fig a une escouade posée sur la table pour doubler sa valeur en PL. Par exemple, une unité de 5 scout c'est 4PL, si on la passe a 6 c'est 8PL.

Pareil si vous comptez mettre une escouade de CdlM qui serait posé sur la table pour être redéployé avec les ailes. 5 figs c'est 8PL, 6 figs c'est 16PL. Un StormRaven avec 2x6 CdLM + 3x6 scout c'est 70PL. Ca laisse de la place pour mettre en FeP

A l'inverse faut faire attention a ne pas dépasser les seuils sur celles qu'on met en FeP. Bon après ca change pas qu'il faut attendre le T2 pour FeP.

Pour ta liste, les multiples unités de 5 c'est effectivement mieux pour encaisser les tirs. Par contre c'est beaucoup moins rentables pour les stratagèmes. Quand t'utilises 2CP pour descende de l'ange et assurer une charge a 3D6 ou redéployer avec les ailes de feu vaut mieux que ce soit sur une grosse unité qui va impacter.

Je viens de me rendre compte que les CdlM 3 marteaux ne sont pas du tout interessante. En effet pour moins cher, on a un capitaine marteau bouclier qui fera pareil en plus resistant. La CdlM c'est 9A de marteau en charge mais ca touche a 4+ (4.5 touches). Le capitaine rage noire c'est 5A en charge mais ca touche a 3+ avec relance des 1 (3.9 touches). Au final il n'y a pas une grosse différence. Par contre niveau tanking c'est 5PV pareil mais avec une invu 3+ pour le capitaine et surtout la possibilité de ne pas être ciblable du tout car Personnage. Du coup je trouve que c'est mieux de mettre un détachement état major avec 3 capitaine marteau/bouclier que 3 escouades de CdlM avec 3 marteaux. Et en plus ca revient moins cher (129pts pour le Capitaine au lieu de 148pts pour la CdlM)

Intéressant comme calcul.
Après selon les restrictions on ne peut pas avoir de doublons.
1 capitaine de plus , mis en CDLM pour 1pc de plus en plus , ne pourra pas s’etaler Pour contacter des unités à côtés ou se bloquer au CaC en entoattendant entourant une fig.

Mais pour un bon smash un CDLM qui fonce , un en gardien de but et un électron libre ça peut être sympa

S'étaler sur une une unité de 5 figs ca reste quand même très limité. Mais tu as raison pour les restrictions pas de doublon/triplette. L'autre risque aussi du coup c'est les armes a dégâts multiple. Le capitaine peut se faire vaporiser en un coup de canon laser chanceux la ou la CdLM ne perdre qu'une fig. Mais c'est quand même un peu contrebalancé par l'invu 3+ et le fait que c'est un personnage donc pas forcément ciblable.

Je comprends pour le Capitaine de la Compagnie, j'avoue en avoir converti un pour l'occasion mais je ne m'amuserai pas à en faire plusieurs ^^ l'intérêt disparaîtra dès le prochain codex...

J'ai modifié la configuration de ma Compagnie de la mort je vous laisse voir:

Compagnie modifiée:

Et cette config, plus le coût important du Sanguinor, m'a fait penser à remplacer ce dernier par un Archiviste et une Rapier de plus:

+Archiviste +Rapier -Sanguinor:

Pour rappel, une Rapier c'est 4 bolters lourds