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Liste Pure BA 2000 points

le Ven 18 Mai - 10:47
Salut à tous,

Samedi soir je devrais faire une petite partie contre mon adversaire habituel (SMC/démons). Je ne sais pas quelle combinaison il va choisir mais probablement un mix.

Mon but est de tester pour la première fois des Primaris, tout juste montés (merci kathorn), mais je n'ai encore jamais testé la combo Stormraven + dread CDLM, donc c'est l'occasion. Notez que j'ai systématiquement gagné sur toutes mes parties contre cet adversaire en V8 (alors qu'en V7 c'était pas la même histoire) du coup je n'ai pas besoin d'aller chercher la suroptimisation. Bon, on va pas jouer liquide non plus ...

Donc on part sur un bataillon classique à 2000 pts

QG
Capichef réacteurs - A jouer avec le stratagème "j'ai pété un câble et repeint mon armure en noire". Trait de SdG à voir, sans doute le 5+ feel no pain relance des 1.
Marteau
Bouclier

Lemartes

10 CDLM réacteurs
3 marteaux
Epée NRJ

Ancien de compagnie
Epée NRJ
bannière du sacrifice

Dreadnought CDLM
2 poings furioso
Fulgurant
LFL
magna-grappin

Troupes
Tactiques x5
Fusil Plasma
Combi-plasma
Tronçonnette

Tactiques x5
Fusil Plasma
Combi-plasma
Tronçonnette

5 scouts avec couteaux de combat

Transports
Razorback
Canons d'assaut Jumelés

Razorback
Canons d'assaut Jumelés

Attaque Rapide

3 inceptors
6 bolters d'assaut

Soutien
5 Hellblasters
Incinérateur à plasma

5 Hellblasters
Incinérateur à plasma

Volant
Stormraven
Multifuseurs Jumelés
2 LM Stormstrike
Canons d'assaut jumelés
2 x Bolters Hurricane

Dans l'idée, le capitaine commence sur la table et va avec l'ancien pour escorter les Hellblasters et permettre des surchauffes, en mode incinérateurs classiques pour pouvoir dégommer dès le tour 1.
Ils sont accompagnés des Razor chargés de tactiques et prêt à sauter sur les objo et rajouter des tirs de plasma à gogo si nécessaire (à courte porté ça fait quand même 28 tirs de plasma potentiels, de quoi calmer n'importe quel gros démon). Le capitaine permet aussi de faire des contre-charges si nécessaire, ou se repositionner où il veut avec les ailes de feu. Tout ça tient ma ligne.

Les scouts sont là pour gêner les Fep d'en face même si avec les dernières FAQ c'est moins un problème. Equipés de couteaux pour profiter du trait BA.

Ensuite pour aller bourrer la tronche en face, j'ai Lemartes et sa compagnie de la mort dans les nuages qui peuvent faire une grosse charge dès le T2, sur 3D6 avec relance. Le plus drôle c'est que si je m'arrange pour le faire arriver à proximité du storm, la relance de la charge s'applique aussi au dread, qui est là pour attaquer plutôt du blindé. Avec le magna-grappin et la relance de charge, y a moyen d'arriver à bon port. Le lance-flamme lourd est là pour dissuader des charges de troupailles contre lesquelles il est mal armé, et surtout il tiendra pas le coup contre de bêtes sanguinaires. Les inceptors sont justement là pour faire des trous dans les cordons et permettre de faire de la place.

Mon seul questionnement est plutôt comment jouer le storm : Si je le joue agressivement pour placer mon dread, il va se faire cibler de suite / charger par un prince démon volant. Si je le joue en arrière, il ne profite pas de son multifuseur et le dread ne sert à rien. J'ai pas les points pour l'équiper de canon laser et lance-missiles en l'état et c'était pas trop son but non plus.
Petit oubli des règles de ma part au passage : le storm doit-il passer en vol stationnaire pour faire débarquer le dread ou ce n'est pas la peine?

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Ven 18 Mai - 13:36
Pour le débarquement depuis le Storm, tu peux débarquer en stationnaire ou au passage, pas de restriction d'altitude

Quant à son placement... Je le mettrais sur un côté de ta formation afin qu'il ne soit facilement ciblable que d'une partie de l'armée ennemie. Tu augmenteras ainsi la distance entre l'avion de le reste de l'ennemi.
J'essaierais de grouper le Storm et les Razor aussi, afin que les antichars qui peuvent cibler cette formation doivent choisir leur cible. C'est plus "réflexiogène" que si tu étales tes 3 véhicules sur toute ta ligne de front

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Ven 18 Mai - 15:01
ok, mais donc je le fais croiser sur ma zone de déploiement en attendant que l'adversaire s'approche ? (Parce qu'il va s'approcher, je le connais). ça veut dire charge au T2 au mieux, et ça veut quand même dire un tour de tir et de CàC avant de pouvoir déposer le colis.
Si vraiment c'est trop compliqué je pense que je mettrais le Dread au sol dès le T1 et il utilisera sees petites pattes.

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Ven 18 Mai - 15:34
Hey,

Je suis a peu pres du même avis que Deathstrike sur le sujet: commence en retrait de manière faire tes 20" (ou plus si besoin) et arriver au milieu de la map et idealement a tout juste moins de 12" pour les hurricanes et/ou les melta.
L'idée étant de devoir exposer ton adversaire qui aurait l'idée de le charger: s'il le fait tu sera a portée de charge avec tes patrons et il sera au milieu de la map.

De ton coté, cela te permet de ne pas trop te pénaliser sur le mouvement du dread: compte tenu qu'il :


  • débarque de 3",
  • possède un socle de plus de 2.5",
  • se déplace de 8",
  • charge à 2D6 voire 2D6+2 avec le grappin,


Tu peux atteindre facilement un mouvement de 3+2+8=13" avant charge. Le milieu de table est donc un positionnement tout a fait acceptable. Par ailleurs, avec cette position, il est fort possible que tu arrives a lui fournir l'aura du capitaine.

Il y a de toute façon une forte probabilité que ton adversaire le focus (a raison). Il sera ton aimant a tir.

Concernant la liste, c'est un peu dommage de pas avoir reussi a mettre a minima les griffes de sang sur le dread, idem pour le second LFL, mais il faut bien faire des choix...

Je suggère d'ajouter une relique sur le capichef: soit les ailes de l'ange, soit le marteau de baal; vu le nombre de marteau dans la CDLM j'opterai pour les ailes de l'ange.


Point règle utile:
Je me permet de préciser que, sauf erreur de ma part et sauf convention contraire entre vous, la dernière FAQ te permet de choisir "au dernier moment" si tu veux ou pas prendre la seconde relique.

BIG FAQ avril 2018 a écrit:
Q: Certains Stratagèmes et aptitudes sont utilisés “avant la bataille”. À quel moment précis les utilise-t-on?

R: La partie débute quand les joueurs commencent l’étape Déploiement d’une mission – tous les Stratagèmes
et aptitudes qui sont utilisés “avant la bataille” doivent être utilisés avant cette étape. (ndlr: la pose des objectifs c'est la phase juste avant, donc... pendant cette phase) 

Souvenez-vous que si les deux joueurs souhaitent utiliser des aptitudes “avant la bataille”, et si les règles n’indiquent pas explicitement l’ordre dans lequel on doit les résoudre, les joueurs tirent au dé – le gagnant décide l’ordre dans lequel elles sont résolues.
Bref un détail que je trouve intéressant de partager.
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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Ven 18 Mai - 16:21
Merci pour ces conseils - je suis rouillé niveau règles du storm, du coup j'ai encore des questions :
si le storm est détruit (surtout s'il "vole"), est-ce que le dread est détruit aussi ?
Sinon niveau double LFL je te suis sans peine, mais pourquoi les griffes ? Je les trouve moins intéressantes que les poings avec seulement -2 de PA - la perte de force ne fait pas une grosse différence de son côté, surtout avec la relance des jets pour blesser.
Pour l'aura du capichef, elle ne sert quasi à rien sur le dread, il relance déjà tout au CàC et niveau tir, la relance des 1 sur le fulgurant n'est pas essentielle. Par contre être dans la bulle de lemartes pour la charge, ça ça peut toujours être utile.
Mais oui, il faudrait trouver des points pour un double LFL idéalement.

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Ven 18 Mai - 20:59
Le dread ne sera détruit que sur un 1 sur un seul D6 car seul passager.
D’ou Garder un PC ou mettre une petite troupe pour tampon et ou prise d’objo plus tard
J
Idem sur le dread je préfère les poings, la PA -3 est plus avantageuse ., sauf si full invu en face.

Les inceptors je les verrais bien en plasma, y a déjà pas mal de ratata à côté
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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Ven 18 Mai - 22:43
Y a déjà pas mal de plasma dans la liste non !!!!??

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Sam 19 Mai - 9:01
C’est aussi pour le côté anti char.
S’il te sors plus de SMC, ça peut dépanner pleins de PA-3.
Et eux c’est pas de l’anti char fond de cours comme les tactiques mais qui peuvent être redéployés si y a un trou et bien percuter .

Après oui s’il te sors beaucoup de troupes démons , 18 tirs ça balaie bien

Le plasma c’est bon c’est chaud
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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Sam 19 Mai - 11:06
Mr_Johnson a écrit:Merci pour ces conseils - je suis rouillé niveau règles du storm, du coup j'ai encore des questions :
si le storm est détruit (surtout s'il "vole"), est-ce que le dread est détruit aussi ?
Sinon niveau double LFL je te suis sans peine, mais pourquoi les griffes ? Je les trouve moins intéressantes que les poings avec seulement -2 de PA - la perte de force ne fait pas une grosse différence de son côté, surtout avec la relance des jets pour blesser.
Pour l'aura du capichef, elle ne sert quasi à rien sur le dread, il relance déjà tout au CàC et niveau tir, la relance des 1 sur le fulgurant n'est pas essentielle. Par contre être dans la bulle de lemartes pour la charge, ça ça peut toujours être utile.
Mais oui, il faudrait trouver des points pour un double LFL idéalement.
pour le débarquement, le dreadnought suit les règles classique d'une unité qui débarque d'un véhicule détruit. Le fait qu'il soit en stationnaire ou pas ne fait plus de différence.

Personnellement, les griffes je les prends direct si je peux: c'est stable. Le reroll touche et blesse te permet d'être completement libre dans tes actions; d'autant que le dread DC consolide a 6", il va pas rester longtemps dans les bulles.

Il a 4/5 attaques, autant essayer d'avoir 4 5 touches. Par ailleurs, la perte de PA peut etre genante sur les véhicules (encore que si tu touche et blesse mieux via les griffes, ca se tiens), mais contre les cibles avec des invu...

le double LFL est vraiment cool, mais vu la liste c'est pas évident a caser...
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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Sam 19 Mai - 21:47
Je vais voir pour le double LFL, pour les griffes comme elles sont plus chères, c'est pas ma priorité. Au fait, je suis pas sûr pour les règles de débarquement à 3". J'ai la version Anglaise qui dit "set it up on the battlefield so that it's model are within 3" of the transport". Pour moi ça se traduit par "dans un rayon de 3 pouces", sans-entendu "à l'intérieur". Donc il faudrait que le socle tout entier soit dans les 3". Ca voudrait dire pour un dread qu'il touche quasiment son transport.

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Dim 20 Mai - 21:12
Bon, partie repoussée je vous tiens au courant si j'arrive à tester la liste.

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Mar 22 Mai - 8:30
Lorsque la figurine ou l'unité doit entièrement etre dans une zone,  c'est précisé dans la règle (ya meme une précision ds les faq sur ca d'ailleurs). 
La traduction de ta citation ne me semble pas en contradiction avec le fait de mettre un bout du socle seulement dans les 3".
AMHA
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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Mar 22 Mai - 10:01
ok, c'est pas tout à fait clair mais si les FAQ le reprécisent ça me va tout à fait. Faudrait que je trouve la FAQ en question idéalement.

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Mar 22 Mai - 11:02
Rulebook a écrit:Disembark: Any unit that begins its Movement phase embarked
within a transport can disembark before the transport moves.
When a unit disembarks, set it up on the battlefield so that all of
its models are within 3" of the transport and not within 1" of any
enemy models – any disembarking model that cannot be set up in
this way is slain.

Pour moi toutes les figurines devant être dans les 3" le dread doit être naturellement mis dans les 3". Faire autrement serait vraiment de l'utilisation peu scrupuleuse des règles Razz
En effet la FAQ devrait préciser que le débarquement se fait "intégralement" dans les 3 pas... En attendant Allio a raison

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Mar 22 Mai - 14:48
oui, c'est quand même pas clair - en lisant ça je ne peux m'empêcher de penser qu'on devrait mettre le socle complet dans les 3" et pas un bout, simplement parce que c'est justement litigieux - mais la lecture telle quelle ne permet pas de trancher dans un sens ou d'en l'autre.

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Mer 23 Mai - 17:22
Pour précision la FAQ (qui a mon sens lève le doute):

FAQ GBN p2 a écrit:Q. Pouvez-vous clarifier la différence entre “entièrement dans/à X" ou moins” et “dans/à X" ou moins” en termes de règles ? 

R. Si une règle indique qu’elle affecte les unités/ figurines qui sont “entièrement dans/à X" ou moins”, elle s’applique uniquement si l’unité/la figurine entière est dans la zone concernée. Si elle indique juste “dans/à X" ou moins”, elle s’applique dès lors que n’importe quelle partie de l’unité/la figurine est dans cette zone

Et puisqu'on parle subtilité de règle, je me permet d'ailleurs de précisé que le débarquement n'est pas un mouvement qui va du socle/de la coque du transport vers les 3", mais une pose dans les 3" ce qui est très différent.

En d'autres terme, si tu suis strictement les règles: si ton adversaire n'a pas les socles assez large et qu'il t'encercle,  tu peux très bien débarquer dans son dos (ssi tu respectes la règles des 1" de distance de l'adversaire et qu'un bout de chacun de tes socles est bien dans les 3"). Ca rend les cercueil particulièrement difficile a mettre en application.

ça n'a rien de fun, c'est de la règle pure et dure: je conçoit qu'elle ne soit pas appliquée aussi strictement en milieu amical.
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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Mer 23 Mai - 20:41
Ou plaquer son rhino sur un mur et faire débarquer ses troupes derrière ledit mur Smile

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Re: Liste Pure BA 2000 points

le Jeu 24 Mai - 14:18
oui, maintenant c'est très clair et indiscutable. Et ça m'arrange bien. Même réflexion que Deathstrike, ça peut aussi amener à des situations assez stupides.

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Re: Liste Pure BA 2000 points

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