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 [1850] concept liste close pour en parler

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Allio
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MessageSujet: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 15:47

Hey!

Suis a nos échanges lors du retex de Kikasstou, je voulais m'amuser à m'orienter sur une liste close à vocation compétitive (si possible car je suis assez peu convaincu pour le moment) et 100% BA (si possible!).

Quelques restrictions à prendre en compte:

  • bataillon obligatoire
  • triplette de troupes autorisée
  • une seule doublette autorisée hors troupes (si on s'en sort pas on pourra y déroger mais on évitera autant que faire se peut), 
  • un seul nommé, 
  • 3 détachements max
  • 1 mot clef de faction en commun au sein d'un même détachement autre que "IMPERIUM, ASTARTES, AELDARI ou CHAOS".
  • pas d'index/codex => on fait avec notre codex


@Modo: C'est peut être plus adapté dans tactica, j'en sais rien, je vous laisse juger... la liste risque de (très) fortement évoluer.

Concept de réflexion: L'idée de base, c'était de mettre en valeur le capitaine furieux (ou par défaut Lemartes...); en effet, un perso "death company" peut utiliser le forlorn fury (ou pas) sans risque de se faire OS si tu as pas le 1er tour, ce que ne peux pas faire la CDLM contre une liste compétitive.

On l'a dit, on est globalement tous d'accord: 9+ pour charger après une FeP c'est quand même pas très fiable et par conséquent les FeP importante à 9+ sont proscrite. Je vous présente le corps de la liste:


Core list:
 

Alors bon. Avec ce core list, on arrive à 7 CP facilement. Sachant qu'on en utilise au moins:

  • 2 pour les terminators
  • 2 pour forlorn fury + 1 pour la black rage
  • 2 pour une descente des anges

On va avoir du mal a faire plus sans repayer une taxe troupe (et donc ajouter 2 QG). 

Ou sinon il faut se passer des terminators et s'orienter sur 2x10 reivers, mais auquel cas il faudra Dante a la place de Lemartes (un seul nommé)ou un capitaine en esclave support (ce que je déteste!). Ça se discute, c'est peut être pas bête...



Agrémentons la liste: A ce stade, j'ai une force de frappe qui me permet de poser la base "viable" de mon armée:


  1. du contrôle objectif
  2. une unité socle (les terminators) qui doivent tenir le choc
  3. une unité d'agression (CDLM)
  4. un patron furieux (concept)
  5. lemartes (soutien CDLM+ agression)
  6. je l'ai pas encore ajouté dans le core list mais faut retenir un psyker (jet pack/librarian/terminator... bref entre 120 et 200pts)


Sauf que ces seules menaces ne sont pas suffisante pour mettre la pression sur une liste bien construite (logique me direz vous, on est pas encore sur le format 1850, ya 500 pts qui se balade).

J'ai donc le choix entre: 


  1. faire du support qui va probablement se faire atomiser ou etre bloqué a cause du close
  2. prendre du support courte portée
  3. encore plus de close et le noyer dans les cibles


Mon avis:

  1. ça marchera pas: notre (ma?) liste n'étant pas équilibré, inutile de tenter de l'équilibrer avec un semblant de back line, sauf si j'y suis contraint.
  2. Choix intéréssant: des inceptors, des aggresors (une seconde ligne de front avec 2x5 agressors bolter pour "seulement" 370points), un stormraven ou autres volants, un repulsor voir carrément des intercessors avec bolter d'assaut pour gagner des CP et du controle map (MSU for the win?)... 
  3. Je pense que c'est aussi une bonne solution mais faudra résoudre l'équation des 50/50 FeP/pose. Opter pour des rhinos (mouvement + advance + fumigene)? ajouter des reivers ou des vanguards? La ligne de front risque d'etre encombrée... Les GS me semble un choix valable autour du SdG.



Mon premier jet


Avant de vous écrire ce roman d’intérêt général, j'ai bien entendu travaillé un concept à 1850 points. Malheureusement, il est pas stable. Je vous le présente quand même. 



Blood Angels : Underpressure

QG

  • Captain à réacteur dorsal   - "Capitaine Haddock" (123 pts)

    • Pistolet Inferno , Marteau Thunder (Personnages)

    1CP black rage

  • Lemartes   (129 pts)
  • Librarian Dreadnought   (187 pts)

    • Fuseur


  • Lieutenant à Réacteur Dorsal   (91 pts)

    • Pistolet Inferno , Épée énergétique



Troupes

  • Scout Squad  (5)  (55 pts)
  • Scout Squad  (5)  (55 pts)
  • Scout Squad  (5)  (55 pts)4 Pistolet bolter, 4 Couteau de combat Scout Sergeant :  Fusil à pompe Astartes, Épée tronçonneuse

Elite

  • Death Company à réacteur dorsal (10)  (256 pts) 7 Bolter, 5 Épée tronçonneuse, 2 Épée énergétique , 3 Marteau Thunder (autres figurines)
  • Sanguinary Ancient   (107 pts) Pistolet Inferno , Gantelet énergétique, Masque mortuaire Bannière relique FnP5+
  • Terminator Squad  (10)  (432 pts) 7 Bolter Storm, 2 Canon d'assaut, 9 Gantelet énergétique, Balise de téléportation

    • Terminator Sergeant



Volants

  • Stormraven Gunship   (352 pts)2 Lance-missiles Stormstrike, 2 Bolter Hurricane , Multi-fuseur jumelé


Total : 1842 points - 41 figurines - 11 unités
La liste (sujet a modification sur ALN car base de travail)


Dernière édition par Allio le Mar 6 Fév - 17:03, édité 1 fois
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Kikasstou
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 16:59

J'ai pas encore de liste a soumettre avec tes contraintes. Mais je suggères déjà de remplacer les Terminators par des Tartaros. Tu troques les 2 canons d'assaut (12tirs 24" F6 PA-1 D1) contre 2 Autocannon Reaper (8 tirs 36" F7 PA-1 D1). C'est 8pts moins cher ce qui permet de payer une partie de l'éclateur à plasma du sergent (Assaut 2 18" F7 PA-3 D1). On peut aussi prendre 2 Harnais a grenade pour ajouter 2D6 tir F4 PA-1 D1. Petit bonus, les Tartaros bougent de 6" au tour suivant pour aller charger au lieu de 5". Et cerise sur le gateau, les Tartaros sont aussi "Terminator" "Blood Angels" et donc sont éligibles à la Frappe des Archanges

Au total en Fep < 12" de la cible on a :
- 28 tirs de bolter (24" F4 PA0 D1)
- 2D6 tirs de grenade (12" F4 PA-1 D1)
- 8 tirs d'autocanon reaper (36" F7 PA-1 D1)
- 2 tirs de plasma (18" F7 PA-3 D1)
le tout relançable avec le stratagème

De l'autre coté avec des termis classiques on a
- 32 tirs de bolter (24" F4 PA0 D1)
- 12 tirs de canon d'assaut (24" F6 PA-1 D1)

J'ai pas fait les stats en détail parce qu'on est soumis a l'aléatoire du 2D6 tirs de grenade mais je pense que globalement on y gagne du fait de la PA-1 des grenades, des 2 tirs de plasma qui trouveront toujours une cible intéressante et qu'on peut surcharger sans problème vu qu'on a la relance. On perd un peu avec les autocanon reapers dont la F7 n'apporte pas grand chose. Mais avec la portée accrue, on peut cibler des unités planquées plus au fond derrière les cordons voir même cibler du blindé. Bref je pense qu'on gagne en polyvalence, sans forcément perdre en dakka pur anti cordon. Et on gagne un précieux 1" de mouvement pour la suite.


Dernière édition par Kikasstou le Mar 6 Fév - 17:45, édité 1 fois
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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 17:10

Effectivement, c'est pas beaucoup plus cher et les nombreux bonus sont interessant!

J'ai pas pensé sur le coup car généralement je prends plutot les Lances missiles Cyclones; avec les CA, le TP dans la backline n'a de toute façon aucun sens...

Je suis d'accord avec toi. J'en prends note pour la suite de la reflexion.
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Loishy
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 17:14

SI mes souvenirs sont bon, le tartaros est au même prix que le terminator "classique". Il troque sa balise de téléportation pour un mouvement de 6" et des option différente c'est bien ça ?
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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 17:21

Loishy a écrit:
SI mes souvenirs sont bon, le tartaros est au même prix que le terminator "classique". Il troque sa balise de téléportation pour un mouvement de 6" et des option différente c'est bien ça ?
Oui, c'est cela.

Finalement a moins d'avoir les LM cyclone, ya assez peu (aucune?) de raison valable de garder les Terminators squad...

Je suis même pas sur qu'il soit d'ailleurs pertinent de conserver des terminators dans cette listes tellement le gouffre a point est colossale... mais comme ils ont pas besoin d'être fiabilisé, c'est un gros point fort...


Dernière édition par Allio le Mar 6 Fév - 17:23, édité 1 fois
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Kikasstou
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 17:23

Allio a écrit:
Finalement a moins d'avoir les LM cyclone, ya assez peu (aucune?) de raison valable de garder les Terminators squad...

En une ligne c'est exactement ça Wink

Allio a écrit:
Je suis même pas sur qu'il soit d'ailleurs pertinent de conserver des terminators dans cette listes tellement le gouffre a point est colossale... mais comme ils ont pas besoin d'être fiabilisé, c'est un gros point fort...

Le gros point fort des terminators c'est leur durabilité. Oui c'est un gouffre a point mais c'est 20 PV Save 2+ Invu 5+ (et FnP 5++ avec la bannière). "Ca tank" comme dirait l'autre. Parce que la CdLM malheureusement avec 10 malheureux PV Save 3+ fnp 6+ elle survit pas pour le tour 2. Après faut voir ce que tu cherches comme optique. Soit tu fais de la menace multiple, soit dans l'unité surpuissante mais un mix des deux ca marchera pas. Donc au contraire dans une optique "peu d'unité pour fiabiliser" au contraire les terminators, la GS, les Reivers bref tout ce qui a 2PV et qui peut un minimum tanker a sa place.
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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 18:07

La CDLM je lui demande pas de tanker, elle sait pas faire xD

Elle est plutot la pour soit enfoncer le clou, soit ouvrir la marche. L'adversaire qui ne s'en occupe pas s'expose a un sacré problème. Vu le format de ma liste, on pourrait clairement la remplacer par autre chose (comme des GS par exemple), surtout si je supprime Lemartes au profit de Dante.

Ci après une optique de liste sans terminators mais avec une doublette de reivers (ou une doublette d'aggresor, ca marchera aussi!). C'est fun mais ca me semble mou (ca va manquer de PA). C'est plus pour donner une idée qu'une proposition, parce que je trouve la liste encore moins belle :p Par contre je sort un custodien avec bannière invu 5+. C'est une piste intéressante.

je la met en spoiler elle est pas belle:
 
Vu la tournure de la liste (aucun transport), on peut passer en MSU si besoin car les 12 poses c'est abandon presque systématique du TOSS+1.


Dernière édition par Allio le Mar 6 Fév - 20:06, édité 1 fois
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Kikasstou
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 18:13

Je viens de calculer que "un seul mot clé" c'était par détachement (ce qui est obligatoire si tu veux profiter des bonus de faction) et pas pour la liste. Du coup les alliés autorisés ça change tout
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Kikasstou
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 19:12

Voila ma version :

Blood Angels : Maximum CaC

Détachement : Bataillon
QG
  • Company Commander (31 pts)

    • Bolter

  • Company Commander (31 pts)

    • Bolter


Troupes
  • Infantry Squad (10) (40 pts)

    • 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
    • Sergent

  • Infantry Squad (10) (40 pts)

    • 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
    • Sergent

  • Infantry Squad (10) (40 pts)

    • 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
    • Sergent


Détachement : Avant-garde
QG
  • Captain à réacteur dorsal (132 pts)

    • Marteau Thunder (Personnages), Bouclier Storm (Personnages)

  • Librarian Dreadnought (187 pts)

    • Fuseur


Elite
  • Death Company à réacteur dorsal (10) (260 pts)

    • 10 Grenade Frag , 10 Grenade Krak , 10 Pistolet bolter, 4 Épée tronçonneuse, 3 Épée énergétique , 3 Marteau Thunder (autres figurines)

  • Tartaros Terminator Squad (10) (455 pts)

    • 7 Combi-bolter, 2 Autocanon Reaper, 2 Harnais à grenades, 9 Gantelet énergétique
    • Tartaros Sergeant : Eclateur à plasma

  • Terminator Ancient (116 pts)
  • Sanguinary Guard (6) (210 pts)

    • 6 Bolter Angelus, 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 6 Épée carmin


Soutien
  • [FW] Relic Leviathan Dreadnought (309 pts)

    • 2 Lance-flammes lourd, 2 Storm cannon array


Total : 1851 points - 62 figurines - 12 unités

Et voila... je délègue la basse besogne c'est à dire garder les buts à un détachement de Tallarn qui peut bouger / advance et tirer sans malus (ce qui est pratique s'il y a besoin de courir chercher un objectif en milieu de table). Ca coute un minimum de point et ça me fait 5 poses sur table pour mettre le reste en FeP. Ca me fait quand même 30 PV de garde qui peuvent faire jusqu'à 20 tirs de fusil laser chacun avec les ordres. Bref ca fait le job avec un peu de support.

Pour le coeur de l'armée on reprend la base a quelques différences. J'ai remplacé les terminators par des tartaros comme discuté ci dessus. Donc on a 10 tartaros + 10 CdlM auxquel j'ajoute 6 Sanguinary Guard. Je remplace le sanguinary ancient par un terminator ancien. Car vu qu'il va se déplacer avec les terminators, autant se servir de son bonus d'ancien en plus de la bannière fnp 5+. Et la relance des 1 pour blesser du Sanguinary Ancien c'est pas vraiment intéressant quand on blesse a 2+ et qu'on fera peu de 1. Alors qu'à l'inverse la relance des touches au CaC que donne le terminator ancien c'est bien plus utile surtout quand on tape avec une moufle qui donne un malus de -1 pour toucher.

En QG j'ai dégagé Lesmartes. Vu qu'on va utiliser la descente des anges sur la CdlM, sa relance de charge ne semble pas indispensable. Au pire on relancera un des 3 dés avec un 1CP de plus. Et surtout son bonus de relance des touches ne s'applique qu'à la CdlM et on déjà le Terminator Ancien pour ça. En revanche j'ai ajouté un Librarian Dreadnought qui sera en duo avec un Leviathan Dreadnought. Les 2 commenceront sur la table, l'un apportera une très grosse puissance de feu et l'autre une grosse défense de close et pourra a tout moment s'envoler vers le front pour rejoindre le CaC avec ses ailes de Sanguinius et tabasser du blindé/monstre avec son accélération et son hallebarde de force/poing de dread. Il est équipé d'un multifuseur en plus.

Je reste sinon sur mon capitaine furieux. Faut bien comprendre que son role c'est de defoncer violemment et pas de faire les choses a moitié. Il est là pour péter du démon, applatir du Land Raider ou du Leman Russ. Si c'est juste pour dueller un warlord, pas la peine de lui mettre un marteau, une épée énergétique de maitre suffit largement. Si on a marteau c'est pour fiabiliser un max de dégats. Donc on monte a D4 avec le trait de seigneur de guerre. Ce serait dommage de laisser la cible en vie a cause d'un malheureuse Pierre Esprit / Affreusement résistant qui a laissé 1PV a la cible. Et le stomshield c'est la vie. Suffit de laisser passer un tir de fuseur et on peut se faire one shot. La save invu 3++ c'est largement plus vital qu'un éventuel tir chanceux de fuseur. Le but avant tout c'est de survivre pour tabasser au marteau. Le seul danger qui reste c'est la blessure mortelle. C'est pour cela qu'il vaudra mieux être escorté par sa garde sanguinienne a qui il apportera de plus le reroll des touches s'il reste bien au milieu.

Le but c'est de maintenir la pression. Les terminators et le Leviathan seront les premières grosses menaces qui vont attirer toute l'attention ennemie. La résistance naturelle du Leviathan et des termi devrait suffire a encaisser (surtout avec une bannière en prime). Ensuite la deuxième vague arrivera avec les 10 CdlM, les 6 GS et le Librarian Dread qui chargeront T2.


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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mar 6 Fév - 21:07

J'avais  déjà vu  ton ébauche mais les mélanges d'index m'avais fait abandonné (j'ai pas de garde alors j'avais laissé tombé).
Kikasstou a écrit:
Et voila... je délègue la basse besogne c'est à dire garder les buts à un détachement de Tallarn qui peut bouger / advance et tirer sans malus (ce qui est pratique s'il y a besoin de courir chercher un objectif en milieu de table). Ca coute un minimum de point et ça me fait 5 poses sur table pour mettre le reste en FeP. Ca me fait quand même 30 PV de garde qui peuvent faire jusqu'à 20 tirs de fusil laser chacun avec les ordres. Bref ca fait le job avec un peu de support.
Bonne idée, avec les tallarn c'est associable a une milice du monde lunaire de Baal... j'aime bien ya du fluff et tout et tout...
Je regrette l'absence d'infiltration: on laisse le mid table completement à l'adversaire, c'est dommage mais on fera avec.


Kikasstou a écrit:
Pour le coeur de l'armée on reprend la base a quelques différences. J'ai remplacé les terminators par des tartaros comme discuté ci dessus. Donc on a 10 tartaros + 10 CdlM auxquel j'ajoute 6 Sanguinary Guard. Je remplace le sanguinary ancient par un terminator ancien. Car vu qu'il va se déplacer avec les terminators, autant se servir de son bonus d'ancien en plus de la bannière fnp 5+. Et la relance des 1 pour blesser du Sanguinary Ancien c'est pas vraiment intéressant quand on blesse a 2+ et qu'on fera peu de 1. Alors qu'à l'inverse la relance des touches au CaC que donne le terminator ancien c'est bien plus utile surtout quand on tape avec une moufle qui donne un malus de -1 pour toucher.


Le remplacement par des tartaros : ok, cf ci-dessus.
L'ancien: complètement d'accord, je sais pas pourquoi je n'y ai pas repensé, je l'avais évoqué sur un sujet de Deathstrike il me semble. Très bonne upgrade de core list! cheers 
Ca permet de fusionner l'interet de l'ancien (bannière) et du chapelain.


Kikasstou a écrit:
En QG j'ai dégagé Lesmartes. Vu qu'on va utiliser la descente des anges sur la CdlM, sa relance de charge ne semble pas indispensable. Au pire on relancera un des 3 dés avec un 1CP de plus. Et surtout son bonus de relance des touches ne s'applique qu'à la CdlM et on déjà le Terminator Ancien pour ça. En revanche j'ai ajouté un Librarian Dreadnought qui sera en duo avec un Leviathan Dreadnought. Les 2 commenceront sur la table, l'un apportera une très grosse puissance de feu et l'autre une grosse défense de close et pourra a tout moment s'envoler vers le front pour rejoindre le CaC avec ses ailes de Sanguinius et tabasser du blindé/monstre avec son accélération et son hallebarde de force/poing de dread. Il est équipé d'un multifuseur en plus.
Suppression de Lemartes: vœux pieux mais j'en était aussi arrivé a la conclusion que la liste avait un QG death company en trop même si j'avais plutôt en tête de virer l'autre mais c'était un aveux d'echec et ca m'ennuyais :/ 

Le Leviathan Dreadnought me plait bien, par contre c'est de l'index, pas du codex [/size]"This book and its contents are fully compatible with Warhammer 40,000 – Index: Imperium 1 and Warhammer 40,000 – Index: Imperium 2". Cela étant dit, certains tournois acceptent le FW et a ma connaissance ils l'ont tous utilisé comme une extension du codex (ce qui n'est visiblement pas le cas, pourtant).

le Librarian Dreadnought... je sais pas. Pourquoi pas tester dans cette configuration... avec les ailes de sanguinius et rage débridée (ou accélération?) Un Mephiston ne serait pas mieux? Le leviathan peut se donner le reroll a lui même si besoin.



Kikasstou a écrit:
Je reste sinon sur mon capitaine furieux. Faut bien comprendre que son role c'est de defoncer violemment et pas de faire les choses a moitié. Il est là pour péter du démon, applatir du Land Raider ou du Leman Russ. Si c'est juste pour dueller un warlord, pas la peine de lui mettre un marteau, une épée énergétique de maitre suffit largement. Si on a marteau c'est pour fiabiliser un max de dégats. Donc on monte a D4 avec le trait de seigneur de guerre. Ce serait dommage de laisser la cible en vie a cause d'un malheureuse Pierre Esprit / Affreusement résistant qui a laissé 1PV a la cible. Et le stomshield c'est la vie. Suffit de laisser passer un tir de fuseur et on peut se faire one shot. La save invu 3++ c'est largement plus vital qu'un éventuel tir chanceux de fuseur. Le but avant tout c'est de survivre pour tabasser au marteau. Le seul danger qui reste c'est la blessure mortelle. C'est pour cela qu'il vaudra mieux être escorté par sa garde sanguinienne a qui il apportera de plus le reroll des touches s'il reste bien au milieu.
Je ne comprends pas l'usage que tu as de ce personnage: si tu veux le garder sous escorte de la GS, tu ne vas donc pas faire le forlorn fury sur lui? C'est la plus grosse enigme de ta liste pour moi...


S'il s'agit de survie, compte tenu qu'il sera (arrête moi si je me trompe) upgrade en "black rage", pourquoi ne pas prendre le trait "Don de Prescisence" pour avoir une 3+/3++/5+++ reroll1?
Je vois pas trop comment tu peux utiliser ce perso autrement qu'en mode suicide...
Une Relique? Le marteau de Baal ou l'aile de l'ange? Pas de relique a part l’étendard du sacrifice?

Citation :
Sanguinary Guard (6) (210 pts)


  • 6 Bolter Angelus, 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 6 Épée carmin

C'est un oubli les épées ou c'est délibéré (compte tenu du patron anti large)



En conclusion: d'un point de vu général, j'aime la liste. Le passage taxe astra aide vachement et le dreadnought FW aussi, surtout avec les gardes impériaux qui le protège...
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Kikasstou
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 0:00

Allio a écrit:
Je ne comprends pas l'usage que tu as de ce personnage: si tu veux le garder sous escorte de la GS, tu ne vas donc pas faire le forlorn fury sur lui? C'est la plus grosse enigme de ta liste pour moi...


S'il s'agit de survie, compte tenu qu'il sera (arrête moi si je me trompe) upgrade en "black rage", pourquoi ne pas prendre le trait "Don de Prescisence" pour avoir une 3+/3++/5+++ reroll1?
Je vois pas trop comment tu peux utiliser ce perso autrement qu'en mode suicide...
Une Relique? Le marteau de Baal ou l'aile de l'ange? Pas de relique a part l’étendard du sacrifice?

Citation :
Sanguinary Guard (6) (210 pts)


  • 6 Bolter Angelus, 6 Grenade Frag , 6 Grenade Krak , 6 Épée carmin

C'est un oubli les épées ou c'est délibéré (compte tenu du patron anti large)

En conclusion: d'un point de vu général, j'aime la liste. Le passage taxe astra aide vachement et le dreadnought FW aussi, surtout avec les gardes impériaux qui le protège...

Effectivement la GS c'est un oubli, je compte lui mettre des moufles.

Le capitaine n'est pas obligé d'être rageux ni d'utiliser Forlorn Fury. Suivant les besoins et les déploiement on peut le faire ou pas. Par contre il a obligatoirement les ailes de l'ange pour avoir une relance sur sa charge et interdire l'overwatch. Cette relique est obligatoire car c'est la seule manière de charger certaines unités avec des armes en touche auto ou même une ligne de Tau. De manière général, je compte le faire FeP avec la GS et aller charger les escadrons de blindé. La GS empêche les Smite sur le capitaine et fournit un extra damage appréciable sur les très grosses cibles (super lourd, escadron de vehicule). Elle permet aussi une charge multiple sur autre une cible a coté (parce que 4/5 A de capitaine tout seul n'abattra pas 10 bonhommes). En retour le capitaine sur une cible commune type superlourd fournit la relance des touches a la GS comme il est warlord. En résumé ca charge ce qu'il y a de plus lourd sur la table : les pack de grosses unité multi PV, les super lourds / chevalier impériaux, les packs de Feraille type Kastellan Robot etc... Si on utilise pas le Forlorn Fury, il reste 2CP pour une descente des anges ou 1CP pour +1D3A et 1CP pour relancer 1D de charge. On peut aussi garder la descente des anges pour la GS et on compte sur la relance de charge de la relique (avec éventuellement une relance d'un dé avec 1CP) pour le capitaine. Plusieurs possibilitéMais il peut aussi être utilisé en mode Kamikaze avec la Rage et le Forlorn Fury. Ce qui est bien c'est que ces stratagèmes sont utilisables avant le 1er round donc on peut adapter son jeu suivant le déploiement adverse. C'est ce que j'ai fait par exemple sur ma partie en retex ou j'ai gardé la CdlM en dernière pose et que j'ai sanctionné direct le placement des reaper en posant la CdlM avec Forlorn Fury. Sinon je l'aurai mis en FeP.

Mephiston est totalement envisageable a la place du Dread Librarian. Il avoine même plus que ce dernier et dispose de plus de pouvoir. Le seul risque c'est qu'il a aucune invu et sur un mauvais placement il peut se faire faucher par une salve de plasma ou un tir de CL / Fuseur chanceux. Il y a moins de risque déjà avec un Dread qui a plus de PV. Mais oui ca me plait quand même beaucoup comme modif d'autant le gain en point ça permet de rajouter un GS et qu'en plus on a 3 sort histoire d'avoir rage débridé en plus des aile et d'accélération dans son arsenal si besoin. Je pense adopter cette modif
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Deathstrike
Garde Sanguinien
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 7:17

Tu dis que Mephiston n’a pas d’invu mais il a quand même de quoi faire! Un feel no pain 5+ sur chaque PV perdu, et non une invu a faire sur une seule blessure et surtout par exemple contre les Blessures Mortelles

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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 10:05

Kikasstou a écrit:
Le capitaine n'est pas obligé d'être rageux ni d'utiliser Forlorn Fury. Suivant les besoins et les déploiement on peut le faire ou pas.
Citation :
 Ce qui est bien c'est que ces stratagèmes sont utilisables avant le 1er round donc on peut adapter son jeu suivant le déploiement adverse

DEATH VISIONS OF SANGUINIUS: "Use this Stratagem when mustering your army", ce qui est bien différent du FORLORN FURY: "Use this Stratagem at the start of the first battle round"

Il faut donc le décider dès la conception de liste, pas au début de la partie...

Ceci étant dit, j'ai quand même du mal a comprendre comment tu le joues. Tu FeP en vu de charger au T2, en espérant que l'adversaire ne soit pas assez mobile pour s'éloigner? En realité, de mon point de vu, sans le forlorn fury, je ne vois pas bien comment il va accomplir sa tache. 


Si ton adversaire à un beau cordon, il peut nettement repousser ta frappe et tu est condamné a courir dans la pampa pour aller chercher le joli buveur de sang avec une escorte de GS. J'imagine que c'est pas ce que tu as en tête, donc j'essai de comprendre xD


Cette liste avale les CP à une vitesse... tu commences avec 5/6 CP... 

EDIT: on pourrait mettre des conscrits plutot que des gardes normaux.
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Kikasstou
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 10:29

Le buveur de sang il ne restera pas derrière les cordons Wink Et T1 les Terminators / Leviathan / Garde on éclaircit les cordons. t'a de la place pour charger. Bonne remarque en revanche pour la rage sur le capitaine j'avais zappé ce détail.

Niveau CP, on a 7 - 1 parce que 2 reliques
- Frappe des archanges : 2CP
- Descente des anges CdlM : 2CP
Ensuite au choix dans l'ordre de préférence sachant que le capitaine a une relance de charge avec la relique
    - Rage + 1D3A sur le capitaine
    - Rage + Relance 1D de charge
    - Relance 1D de charge + 1D3A
    - Descente des anges sur la GS (T3)
    - Descente des anges sur le capitaine (T3)

Après je me demande s'il est pas plus judicieux de différer l'arrivé de la CdlM T3 qui aura plus de chance de survie avec tous les potes sur la table et une fois l'armée adverse un peu amoindrie. Du coup T2 on prévoie Rage + 1D3A sur le capitaine et descente des anges de la GS pour fiabiliser un gros impact sur une Buveur de sang par exemple. Et T3 on fauche les derniers bastions qui résistent encore avec la CdlM

Edit : Les conscrits n'ont aucun intérêt. La FAQ a augmenté leur prix ils sont au même tarif que les gardes et sont moins bien. Leur seul intérêt c'est de pouvoir faire des pavés de 30 en cordons ce qui ne nous intéresse pas dans notre cas.
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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 12:36

J'ai dit buveur mais entendons nous: toute cible adapté au capitaine furieux mais qui serait a distance, derrière un cordon.

Je vais reflechir sur cet usage du capitaine, mais ca me semble franchement moins bien qu'un forlornfury (malgré ce que j'en pense niveau PC!)...

Exact pour les conscrits, j'avais oublié...

Je suis quand même inquiet sur la place du dreadnought au sein du détachement BA: je me trompe peut être mais pour moi, si on prend ce dreadnought au sein du détachement BA nous perdons:


  • THE RED THIRST
  • DEFENDERS OF HUMANITY


Je cite la page 134 "In this section you’ll find rules for Battle-forged armies that include BLOOD ANGELS Detachments – that is, any Detachment which only includes BLOOD ANGELS units."

Le Dreadnought levithan, en plus d'être une entrée index, n'est pas une entrée Blood angels (a ma connaissance les règles ne lui donne pas cette capacité?) au stricto sensus. Le mot clef < chapitre > me semble insuffisant puisque cela signifierait qu'on ai accès aux IRONCLAD qui a le mot clef < chapitre > lui aussi. 

Je sais pas si je me fais bien comprendre... Si je pose la question c'est pour éviter de me faire retoquer à un éventuel tournoi^^!
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Mr_Johnson
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 13:48

Bonne question, pourtant il existe certainement des dreadnoughts Leviathan Blood Angels, alors qu'on en a pas vu en version Ironclad.

Je pense que la différence c'est que l'ironclad apparaît dans les codex marines et le leviathan dans l'index ForgeWorld uniquement. Et je pense donc qu'on peut appliquer le mot-clé Blood Angel à la place de "chapitre" sur le Leviathan vu que l'index couvre tous les chapitres.

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Kikasstou
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 13:51

Le Ironclad est dans le Codex Space Marines donc accessible uniquement aux Chapter de ce codex (d'ou le "Chapter" ). Toutes les entrée Space Marine de l'Imperial Armor sont communes a tous les chapitres sans exception. Et le Leviathan a en effet le tag "Chapter" donc "Blood Angels"

Il ne faut pas mélanger "index et "index". T'as l'index correspondant aux anciennes règles sorties pour le démarrage de la V8 et qui sont remplacées progressivement par les Codex. Et t'as l'index qui est en fait l'Imperial Armour qui recense les règles additionnelles pour de nouvelles entrées du jeu (hérité de 30K). Il est parfaitement légitime qu'un tournois refuse l'utilisation de règles additionnelles comme celles de l'Imperial Armour (et même un joueur a le droit de te refuser l'utilisation de FW si tu ne l'as pas prévenu avant). Par contre on ne peut pas te l'interdire parce que c'est un "Index". C'est pas du tout le même genre de livre.
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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 14:30

ok ça se tiens! Je pose quand même les questions qui piquent, histoire de pas se faire surprendre!

En attendant, j'ai commandé mon Leviathan... Moderated by Deathstrike: cette phrase là j'éviterais, ça peut soulever certaines questions et les Blood n'aiment pas attirer le regard de l'Inquisition Wink
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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 15:23

@Kikasstou: tu vois un inconvénient à ce que j'en parle sur le warfo? C'est toujours interessant de partager les réflexions.

Bon c'est super. On a une liste qui semble stable (reste à la tester, ce que je ferai surement courant mars voire fin février, suivant la finition peinture du leviathan).

Il en faudrait une autre histoire d'avoir plusieurs base de reflexion...

Je propose d'essayer de creuser sur quelque chose de plus mécanisé. J'ai pas encore de base à présenter mais je vais m'y pencher.
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Angelwar
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 21:22

La règle Relique du Léviathan fait que tu dois avoir plus de non-relique que relique dans la catégorie, ici soutien, du détachement.
Donc il faut un autre soutien pas cher avec
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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 23:05

...c'est pas faux....

C'est... c'est facheux...
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Allio
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Mer 7 Fév - 23:38

Il faut rajouter une heavy weapon team pour la "taxe".

33 points pour 3 mortiers: planqué ca peut tenir un objo et offrir un support.
42 pour la version 3 bolter lourd: oblige a s'exposer mais permet d'avoiner quelques 9 tirs à la F5PA-1.

J'ai une légère préférence pour la version mortier car tu peux éventuellement tirer sur des cibles hors ligne de vue, ce qui peut avoir un intérêt.


Ce qui nous amène a la liste suivante (en version courte):


Solution 2: en grattant 1 GS et quelques armes spé de la CDLM, on peut dégager des points pour ajouter 90-100pts de soutien (WW, dévastator ...), voire simplement ajouter une déva a poil (65 pts).


DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Company Commander(1*30), Bolter(1) [31] dans un concept sans doublette, il suffit de changer un des deux QG pour un psyker
HQ2 : Company Commander(1*30), Bolter(1) [31]

Troup1 : 10 Infantry Squad(40), 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Sergent(0) [40]
Troup2 : 10 Infantry Squad(40), 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Sergent(0) [40]
Troup3 : 10 Infantry Squad(40), 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Sergent(0) [40]

HS1 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Fusil laser, 3 Grenades Frag, 3 Mortier(15) [33]

Total detachment : 215


DETACHMENT : Avant-garde
HQ1 : Captain à réacteur dorsal(1*93), Marteau Thunder (Personnages)(21), Bouclier Storm (Personnages)(15) [132]
HQ2 : Chef Librarian Mephiston(1*145) [145]

Elite1 : 10 Death Company à réacteur dorsal(200), 7 Bolter, 4 Épée tronçonneuse, 3 Épée énergétique (12), 3 Marteau Thunder (autres figurines)(48) [260]
Elite2 : 6 Sanguinary Guard(80 + 2*20), 6 Bolter Angelus(18), 5 Gantelet énergétique(60) [210]
Elite3 : 10 Tartaros Terminator Squad(130 + 5*26), 7 Combi-bolter(14), 2 Autocanon Reaper(36), 2 Harnais à grenades(16), 9 Gantelet énergétique(108), Tartaros Sergeant(0),  Eclateur à plasma(17) [455]
Elite4 : Terminator Ancient(1*108) [116]

HS1 : [FW] Relic Leviathan Dreadnought(1*175), 2 Lance-flammes lourd(34), 2 Storm cannon array(100) [309]

Total detachment : 1627

ARMY TOTAL [1842] quelques points se baladent.
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Kikasstou
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Jeu 8 Fév - 8:18

@Allio : tu me demandes mon autorisation pour quoi exactement? mes propos sont public fais en ce que tu veux Wink

Bonne remarque pour la taxe soutien. a voir aussi si cette taxe est dans l'armee ou le detachement et si elle doit avoir ou pas le keyword Blood angel. parce sinon les mortiers c'est ce qu'il y a de mieux
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Jeu 8 Fév - 9:22

La taxe est à payer dans le même détachement c’est pour ça que je me suis évertué à payer du soutien dans ma liste Léviathan. En pas cher anti cordon on peut mettre 5 Deva avec des BL

Pour tirer sur des cibles non visibles il y a le WW malgré son nombre de tirs aléatoires. En moyenne c’est 7 tirs de saturation d’infanterie

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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   Jeu 8 Fév - 9:26

Le stalker peut etre lui aussi un choix intéressant... mais il faut tailler dans les points, ici aussi :'(

Le mortier c'est le plus simple, mais le choix du stalker me semble intéressant aussi.

On est presque poussé a supprimer une unité de close, c'est un peu délicat...

Pas facile l'orientation close XD

Concernant le soutien: "If your army is Battle-forged, no Detachment may contain more RELIC units than it does non-RELIC units of the same battlefield role"

Pour moi, on parle pas dans le même détachement, juste du même role, sans distinction de détahcement. Autrement, cela voudrait dire qu'on ne peut pas prendre un Leviathan en détachement auxiliaire (pour le jouer par exemple avec une armée AM), ce que je doute fortement.


Dernière édition par Allio le Jeu 8 Fév - 9:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [1850] concept liste close pour en parler   

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