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Mr_Johnson
Garde Sanguinien
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Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

le Mar 16 Jan - 16:52
Salut à tous,

je joue ma première partie BA "codex" contre le nouveau codex démons Dimanche, qui devrait inclure des alliés SMC pour profiter du stratagème sale permettant de téléporter des unités du codex SMC avec le mot-clé "démon". Logiquement ça sera Nurgle ou Khorne en thématique principale.

Du coup je voudrais tester nos unités de corps à corps quand même pour voir ce que cela vaut, mais contre du démon c'est rarement une bonne idée - il faut donc que je garde pas mal de capacité de tir.

Je suis parti sur un double détachement :

Détachement Bataillon
QG
Mephiston (Ailes + accélération)

Archiviste Jump Pack (Hache de force. Rage et bouclier)

Troupes
3 x Scouts avec bolter lourd + 4 bolters


Transports
2 x Razorbacks canons d'assaut jumelés


Elite
Dreadnought 4 Autocanons

Soutien
Devastator
3 Canon Laser + Bolter lourd

Devastator
3 Bolters Lourds + 1 canon laser

Détachement d’élite (dont le nom m'échappe)

QG
Capichef + Ailes de l'ange
Marteau
Bouclier

Elite
3 x 5 CDLM en jump pack
3 marteaux et 2 bolters + Tronçonnettes dans chaque escouade


Soutien
Stormraven Multifuseurs jumelés - Lance Missiles - Canons d'assaut jumelés.

1999 pts.

J'ai pris Mephiston à la place d'un dreadnought archiviste car il coûte moins cher et à mon avis rempli la même fonction, en étant plus facile à cacher. J'hésite à le choisir en seigneur de guerre pour son trait de seigneur ou alors utiliser le capitaine, qui sera joué avec les visions de sanguinius et éventuellement le trait pour une sauvegarde à 3++/5+++.
Le capitaine et l'archiviste en réacteur suivent les compagnies de la mort pour péter du gros, les scouts font un écran pour limiter les FeP et absorber les premières charges, les CDLM probablement plutôt en contre-charge qu'en avant dès le tour 1. J'ai une hache sur l'archiviste pour faire du WISIWIG. ça sera peut-être utile contre du Nurgle.

Il y a des chances pour que le capitaine reste dans les premiers tours à proximité des razor / dreadnought / devastators pour la relance des 1 au tir, puis en appui de la compagnie de la mort et Grospiston pour les contre-charges.

Le storm est là pour servir de plateforme de tir difficile à aller chercher pour du démon, surtout Nurgle ou Khorne qui dépendent beaucoup du CàC et de la courte portée.
J'ai mis des bolters et bolters lourds aux scouts pour diminuer le nombre des "petits" démons plutôt que des armes de CàC. Contre du démon de Khorne c'est plus sûr.
Le dread est là pour attaquer les grosses endurance multi-PV et bloquer au càc.
Enfin les Bolters lourds sur les déva servent à la même fonction, mais j'ai réparti les CL pour profiter au max des signums des sergents. Par contre j'ai plus de points pour des chérubins.
Que pensez-vous des deux razorbacks vides ? Utiles ? pas utiles ? Le canon d'assaut je pense qu'il sera très utile, mais le rapport coût/efficacité n'est peut-être pas ouf.
Je précise que je ne possède pas de primaris.
Merci de vos retours


Dernière édition par Mr_Johnson le Mer 24 Jan - 11:00, édité 2 fois

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Kikasstou
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Re: Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

le Mar 16 Jan - 17:11
J'aime beaucoup cette liste. Les 3 CdlM marteaux pour la chasse aux monstres est top. Je suis curieux d'avoir ton retour de match la dessus. Les Demons sont prenables au CaC car ça encaisse assez mal. Par contre ca va se jouer a qui va charger et donc taper en premier.

J'ai pas grand chose a dire sur cette liste qui me parait bien équilibré niveau ratata / CaC. Juste 2 remarques :

- Tu ne met personne dans le StormRaven? Si tu n'utilise pas sa capacité de transport n'est il pas plus judicieux de prendre plutôt des Stormtalon qui toucheront les cibles au sol sur 2+ (3+ après mouvement)

- Je ne vois pas trop l'intérêt du Dread Autocannon. Tu comptes viser quoi avec cette arme?



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Mr_Johnson
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Re: Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

le Mar 16 Jan - 17:33
Même soucis pour les razor et le stormraven - je n'utilise pas la capacité de transport. Pour l'avion je ne dispose pas de stormtalon donc le problème est réglé, et je n'avais plus de points pour les bolters hurricanes.
De même les razor sont là pour les CAj, mais peut-être puis-avoir plus de puissance de feu à moins cher puisque je n'ai pas besoin de leurs capacités de transport.
Le dread il me semble bien pour entamer des bêtes multipoints de vie pour pas cher, et aussi permettre de se défendre un peu au corps à corps si nécessaire.
Peut-être que des lances-missiles seraient plus intéressant que des canons lasers sur les deva d'ailleurs, pour avoir si nécessaire de la capacité anti-horde pour un résultats équivalent sur les gros démons (qui ont une 5+ invu de toute façon, donc le -3 à la save n'est pas très utile).

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Re: Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

le Mar 16 Jan - 18:23
Pas mal comme liste
Tu tires à gogo puis contre charge .
L’archiviste ne va aider qu’une CDLM de 5 avec ses pouvoirs . Peut être un sanguinor pour filer le +1A avec certitude et à plus d’une si bien placé. D’ailleurs l’équipement 3+3 ça fait 6 !?

Le storm je pense que tu peux avoir mieux pour le même prix. En plus un prince ou démon ailé peut vite le charger avec ses ailes. Sinon mettre les Hurricane

Le dread autocanon peut servir pour les cavaleries ou bêtes , le canon predator est bon aussi là dedans bon avec son dommage 3 , pile poil les pv d’un équarrisseur.

Les vétérans bolter storm et tronçonneuses peuvent aussi être un bon ratio.

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Kikasstou
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Re: Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

le Mar 16 Jan - 18:35
Mr_Johnson a écrit:Même soucis pour les razor et le stormraven - je n'utilise pas la capacité de transport. Pour l'avion je ne dispose pas de stormtalon donc le problème est réglé, et je n'avais plus de points pour les bolters hurricanes.
De même les razor sont là pour les CAj, mais peut-être puis-avoir plus de puissance de feu à moins cher puisque je n'ai pas besoin de leurs capacités de transport.
Le dread il me semble bien pour entamer des bêtes multipoints de vie pour pas cher, et aussi permettre de se défendre un peu au corps à corps si nécessaire.
Peut-être que des lances-missiles seraient plus intéressant que des canons lasers sur les deva d'ailleurs, pour avoir si nécessaire de la capacité anti-horde pour un résultats équivalent sur les gros démons (qui ont une 5+ invu de toute façon, donc le -3 à la save n'est pas très utile).

Pour le coup je trouve que le Leviathan Storm Canon répond a tous tes besoins. Ca fait 20 tirs F7 PA-2 D2 avec une CT2+ pour le même prix que ton Stormraven dont tu n'as pas vraiment d'utilité si c'est juste pour faire du ratata.

Par rapport au Razor CA jumelé, la seule alternative que je trouve intéressante c'est des Inceptors. On est dans la même gamme de prix 135pts vs 120pts mais tu troques 12 tirs F6 PA-1 contre 18 tirs F5 PA-1. Le Razor est plus solide naturellement mais les Inceptors ont l'avantage de pouvoir profiter d'un couvert et surtout de désengager et pouvoir continuer de tirer. Statistiquement les inceptors font plus de dégats sur un profil MeQ. Après si tu affrontes du nurgle avec de plus grosses Endu, la F6 du CA jumelé sera plus utiles. Mais contre du Khorne, la saturation des inceptors sera plus utiles. Mais bon tu n'as pas de Primaris donc la question ne se pose même pas.

Les lances missile seront peut être plus polyvalent en effet. Ca te permet de switcher entre anti infanterie et anti monstre suivant les besoins. Et comme tu dis avec l'invu 5+ PA-2 ou PA-3 c'est pareil.
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Angelwar
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Re: Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

le Mar 16 Jan - 20:39
Là capacité de transport des razor peut t’etre utile, tu mets des CDLM sans réacteurs , en contre attaque il doit t’ouvrir le véhicule avant Et ça te permet à toi de choisir ta charge et non de te faire charger, juste éviter les cordons
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Mr_Johnson
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Re: Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

le Mar 16 Jan - 21:23
Bon, j'ai pas de Leviathan non plus... Je vais réfléchir à remplacer éventuellement le Storm, même s'il me plaît bien, et mettre des tactiques dans les razor pour ajouter du plasma (et oui, il y aura pas que des démons) et occuper des objo. Le predator me fait de l'oeil.
Peut-être des vétérans bolters d'assaut en effet, sinon des assauts avec plasma à gogo.
J'ai pas trop confiance dans l'idée de mettre la cie dans des razor, déjà parce qu'il peut me faire des cercueils avec sa cavalerie et aussi pour pouvoir "sauter" d'éventuels cordons, et pour profiter des stratagèmes BA.

Bon, sinon je peux remplacer mon stormraven par 2 x 6 tactiques (dans les razorbacks) avec plasma et combi-plasma, ainsi qu'une escouade d'assaut en réacteurs double plasma et pistoplasma / épée NRJ.
ça me paraît pas mal pour occuper le terrain, prendre des objo, et ajouter jusqu'à 13 tirs de plasma par tour, surtout si en face il y a aussi du Marines du Chaos. Les marines d'assaut sont très bien pour se débarrasser d'éventuels havocs canon laser ou obliterators avec le -1 pour les toucher au tir à plus de 12 pas.

Mieux non ? il me reste même 8 points pour distribuer 2 épées énergétiques à différents sergents...

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Re: Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

le Lun 22 Jan - 10:20
Bon, partie jouée, contre des démons de Nurgle pur (pas de death guard comme je le pensais) et victoire d'un point au malestrom pour Nurgle (15-16) mais victoire "morale" écrasante pour les Blood Angels.

En gros j'ai ratissé toute la table et il s'est retrouvé encerclé dans un dernier carré dans sa zone de déploiement, et je n'ai pas subi de perte trop lourde. Mais il avait 4 des 6 objectifs chez lui et du coup c'était compliqué pour moi pour scorer.
La liste s'est très bien comportée, avec un mix très agréable entre tir et close, vraiment bien.
La liste remaniée :

Détachement Bataillon
QG
Mephiston (Ailes + accélération + rage)

Archiviste Jump Pack (Hache de force. Rage et bouclier)

Troupes
3 x 5 Scouts avec bolter lourd + 4 bolters
2 x 6 Tactiques avec plasma et combi-plasma. Epée tronçonneuse sur les sergents.

Transports
2 x Razorbacks canons d'assaut jumelés

Elite
Dreadnought 4 Autocanons

Attaque rapide:
5 marines d'assaut avec 2 plasma et pistolet plasma

Soutien
5 Devastators + chérubin. 3 lance-missiles + 1 Bolter lourd

5 Devastator + chérubin. 3 Bolters Lourds + 1 canon laser

Détachement d’élite

QG
Capichef + Ailes de l'ange. Vision de Sanguinius. SAigneur de guerre (non, ce n'est pas une faute d'orthographe).
Marteau
Bouclier

Elite
3 x 5 CDLM en jump pack
3 marteaux et 2 bolters + Tronçonnettes dans chaque escouade

2002 pts.

Petit retour sur les unités :
Mephiston : Excellent QG, pas très cher, rapide, qui offre du soutien via ses sorts et qui permet de se débarrasser de gros monstres adverses. Il a défoncé Epidémius au corps à corps (avec l'aide de la compagnie de la mort quand même) et quelques démons de plus petits calibres. Je vais avoir du mal à faire une liste sans lui.

Archiviste en réacteurs : pas super utile sur cette partie. Je l'avais pris pour booster la compagnie de la mort mais elle débrouille pas si mal toute seule, du coup ça fait cher. Utile quand même pour abjurer, et super flexible avec ses réacteurs. A retester en support d'une plus grosse unité.

Le capitaine avec ailes de l'ange, marteau et bouclier, vision de sanguinius et le trait de seigneur de guerre pour passer à une insensible à 5+ relance des 1. L'homme du match. Je pourrais plus m'en passer. Au T1, il était proche des dévastators et du dreadnought pour la relance des 1, au T2, proche de la compagnie de la mort pour relance des 1 et passage à tabac d'un prince démon (plus relance pour les razorbacks), au T3, en train de défoncer à coup de marteau des grosses mouches de nurgle, puis les hérauts qui passait par là. Pour 129 points on pourra pas trouver mieux. Je surkiffe ce mec, un vrai missile.

Scouts : pas super efficaces sur cette partie. J'en ai utilisé une en soutien de tir, et ils ont été totalement inefficaces, une pour garder un objo dans ma zone et pour ça ne je pouvais pas trouver meilleur rapport qualité-prix, mais sans armes de vraiment longue portée, ils n'ont fait que ça. Enfin une escouade pour aller de l'avant et finalement se retrouver au CàC, et là le manque d'armes de corps à corps a été dommageable. Il n'y a pas eu de FeP de mon adversaire du coup la raison principale de leur présence avait disparue. La prochaine fois je pense toujours en prendre mais sans doute que 2 escouades, dont une équipée de fusil de sniper pour garder un objo proche, et l'autre équipée pour le corps à corps et vraiment profiter du trait de chapitre !

Tactiques : Pas mal, sont intervenus tard dans la partie mais ont su tenir le terrain et même défoncer des démons au CàC. Les plasma ont été globalement inutiles, car peu optimisés contre du démon pur (je pensais avoir un mélange SMC/démons en face). Sinon le sergent combi-épée tronçonneuse à la place du pistolet me semble un must-have.

Razorbacks CAj : très utiles pour écranter les cordons de démons (il jouait 2 x 30 portepestes surboostées par les hérauts, sorts et personnages divers), et surtout synergisent bien avec le capitaine en réacteurs pour se déplacer et tirer en limitant les effets du -1 au tir. L'apport de tactiques au centre de la table permet d'ancrer sa ligne de front en support des unités d'assaut. Fonctionne très bien avec le reste de l'armée.

Devastators : Malheureusement très immobiles. Ceux avec lance-missiles ont tenu un objectif donc pas inutiles, mais se sont retrouvés vite hors de portée avec un adversaire qui restait dans ses lignes (où il y avait 4 objo sur 6) et on jouait dans la longueur de la table. Le bolter lourd n'a rien fait donc mieux vaut dépenser plus et prendre que des lances-missiles. Par contre l'autre unité avec 3 bolters lourds et canon laser que j'avais posé en plein milieu de ma zone de déploiement, plutôt en avant, à fait un assez bon taf pour un coût en points sommes toutes assez modique. Pas inutile mais pas super adapté à une liste agressive et mobile. Je pense privilégier des unités plus mobiles en appui-feu la prochaine fois - les inceptors me viennent immédiatement à l'esprit. En tout cas le bolter lourd est l'une des meilleures armes anti-personnel que l'on puisse trouver pour ce coût en point.

Dreadnought autocanons : Pas mal, surtout contre des créatures multi-PV, mais pas ultime. Il faudrait qu'il fasse plus de PV par blessure ou qu'il blesse plus facilement. La force 7 est un peu bâtarde : Trop puissante pour de l'infanterie de base (un bolter lourd fait aussi bien), mais pas assez pour blesser sur 2+ les endurances 4 super fréquentes, ne perce pas bien les armures, et les 2PV de dommage sont sympa mais pas non plus transcendants. A voir a remplacer par un Predator. Pas cher quand même.

Escouade d'assaut avec plasma : peu utile sur cette partie par manque d'infanterie lourde bien protégée, mais sans doute plus efficace contre du SMC la prochaine fois.

Enfin les compagnies de la mort en réacteurs par 5 avec 3 marteaux : super unité. Pas résistante mais super mobile, qui profite des stratagèmes BA au maximum, et super polyvalente. Pas vraiment la peine de leur payer un personnage pour les booster, ils vivent leurs vies de leur côté sans problème ou profite d'un capitaine de passage. Par 3 unités on a beaucoup de choix tactiques, et aucune ne représente une menace trop sérieuse pour se faire cibler de façon prioritaire. Une unité est décédée du fait d'un drone de Nurgle en début de partie parce que je l'avais imprudemment avancée en espérant pouvoir jouer leur stratagème Forlhorn fury, mais le reste a entamé nettement Epidémius, fracassé un prince démon en un tour, astro-défoncé des packs de nurglings qui tenaient un objectif, et apporté le briseur de ligne. Là encore je vais avoir du mal à m'en passer. Seul bémol, j'aurai eu besoin de quoi rentrer dans le lard de gros packs de petits démons, donc une unité de 8-10 avec épées tronçonneuses aurait été utile et aurai mieux rentabilisée l'archiviste. Donc pour la prochaine fois je prendrais bien 2x5 avec 3 marteaux et 1x8 avec bolters et épées tronçonneuses (et rage si possible).

Et voilà ! Et mon point de vue sur la liste adverse, jouer du pur démon de Nurgle c'est pas très efficace et assez ennuyeux à jouer. Trop peu de mobilité, aucun tir et la foule immense de bonus que l'on peut appliquer aux portepestes rend la partie fastidieuse. On a dû oublier au moins une règle à chaque tour. Même au corps à corps ils n'ont pas représenté une menace trop sérieuse. Bref, plutôt à jouer en allié ou en détachement multi-dieux.

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Re: Liste 2000 pts contre démons - ça ramone sévère !

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