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Deathstrike
Garde Sanguinien
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Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 13:47
Salut les gars,

Je mets ici un sujet plus de bilan de bataille que de rapport car je n'ai pas assez de photo, ni la motivation, vous allez comprendre pourquoi.

Dimanche dernier j'ai fait une partie contre Thyrio, en 1500 points car on n'avait peu de temps, BA vs GI. Oui, déjà certains devraient, avec ces quelques mots, voir où je vais en venir.

La constitution de ma liste était basée sur "faisons des spécialistes, sortons quelques unités qu'on n'a pas l'habitude de jouer et comme toujours, faisons une liste générique et non spécialement contre la GI".

Liste BA:
Blood Angels : Test

QG

  • Lemartes  (129 pts)
  • Sanguinary Priest à moto  (113 pts)

    • Pistolet à plasma, Épée énergétique



Troupes

  • Tactical Squad  (10)  (187 pts)

    • 7 Bolter, 9 Grenade Frag , 9 Grenade Krak , 9 Pistolet bolter, Fuseur, Lance-flammes lourd
    • Space Marine Sergeant :  Combi-fuseur, Épée énergétique


  • Tactical Squad  (10)  (187 pts)

    • 7 Bolter, 9 Grenade Frag , 9 Grenade Krak , 9 Pistolet bolter, Fuseur, Lance-flammes lourd
    • Space Marine Sergeant :  Combi-fuseur, Épée énergétique



Elite

  • Death Company à réacteur dorsal (6)  (180 pts)

    • 4 Pistolet à plasma, 2 Marteau Thunder (autres figurines)



Attaque rapide

  • Attack Bike Squad  (3)  (192 pts)

    • 3 Bolter jumelé, 3 Grenade Frag , 3 Grenade Krak , 3 Pistolet bolter, 3 Multi-fuseur



Soutien

  • Predator  (196 pts)

    • 2 Canon laser, Canon laser jumelé, Missile traqueur


  • Predator Baal  (168 pts)

    • 2 Bolter lourd, Missile traqueur



Transport

  • Rhino  (80 pts)

    • 2 Bolter Storm, Missile traqueur


  • Rhino  (80 pts)

    • 2 Bolter Storm, Missile traqueur



Total : 1512 points - 35 figurines - 10 unités

Compagnie en FeP avec Lemartes
Prêtre avec motos d'assaut, sous couvert des rhinos pour avancer (dans l'absolu envoyer les motos vers la Compagnie afin que le prêtre aille booster les hommes en noir)
et le reste je ne vous fait pas de photo

Rien de bien crade, mais des unités assez spécialisées, à part mes fameux Tactiques multi-tâches et la Compagnie qui tire et tape.

Voilà la liste ennemie, reçue par mail:
Liste GI:
QG
- Compagny commander 30 pts
- Tank commander (Punisher canon laser, 2 multifuseurs) 247 pts
-Tempestor Prime (sceptre de commandement) 40 pts


Elite:
- Commissaire 30 pts
- Astropath 15 pts
- Astropath 15 pts
- Platoon commander 20 pts

Troupes
- 20 conscrits 60 pts
- 10 gardes (canon laser, fusil à plasma) 67 pts
- 10 gardes (canon laser, fusil à plasma) 67 pts
- 29 conscrits 87 pts
- 5 scions (2 fusils à plasma, pistolet plasma) 76 pts
- 5 scions (2 fusils à plasma, pistolet plasma) 76 pts

Attaque rapide
- 10 cavaliers (2 fuseurs, lances de chasse) 124 pts
- 2 sentinelles blindées (canons laser, missiles traqueur) 132 pts
- sentinelle de reconnaissance powerlifter) 45 pts

Soutien
- Leman Russ (Obusier, canon laser, 2 lance-plasma lourds) 194 pts
- Wyvern (bolter lourd) 93 pts
- plateforme sabre (projecteur) 20 pts
- heavy weapon squad( 3 autocanons) 63 pts

Avant la partie il avait fait une modification, lui permettant d'aligner un 2° Commissaire.
Il a joué du Tallarn et la deuxième je ne sais plus.
Il n'a pas vilement optimisé car il aurait pu jouer encore d'un autre type de Gardes, et il n'a pas spammé les chars (vous auriez vu la table à côté de la nôtre...)

Et bien, au fur et à mesure qu'il déployait ses unités je voyais s'imbriquer les combos (tout en ignorant les stratagèmes à sa disposition).
Juste avant la fin de son déploiement, j'avais compris que j'avais oublié capote et vaseline, c'est dommage ça aurait été utile.

Scénario: Spoils of War (titre VF "échos de guerre?", Maëlstrom). Ce qui est marrant c'est qu'on n'a tiré aucun "Sécuriser objectif X" alors que n'importe quel camp pouvait gagner ces objectifs, même adverses.
Déploiement: le tout premier, 2 triangles qui se font face.

Voici sa photo de déploiement:

Ses réserves:

Mon déploiement:

La table T0:

Concernant la partie elle-même, nous avons appliqué ce qui apparemment devrait sortir pour la prise d'init: duel au dé avec +1 pour celui qui fini de se déployer en premier. Bien évidemment, avec ma malchance, il a eu l'initiative.

Rappel: j'ai 4 PC (patrouille), et lui 12 (brigade, il est resté cool).

Ensuite, j'ai pu voir les nouvelles règles GI...
"Pour 1 PC je relance ça"
"Pour 1, je relance ceci"
"Pour 3PC, je fais rentrer des réserves en attaque de flanc" (là j'avais été prévenu)
"Je lance jusqu'à 6 ordres pour relancer des 1 pour blesser/toucher"
"Je fais bouger mon Leman Russ à mega gatling de moitié de mouvement, comme ça je peux tirer 2 fois avec mon arme principale" (40 tirs!!! ndlr)
"Wyvern: 4D6 tirs, relance des blessures"

Vous avez vu mon déploiement, j'ai eu un peu peur de mettre mes véhicules en première ligne, ce qui était avec le recul TROP prudent.
Fin de son tour 1, mes 2 Predators étaient passés au palier 2 de stats, et comme le Baal devait s'avancer ça fait mal de toucher sur des 5+...

Tour 1 j'ai fait venir ma Compagnie et Lemartes pour prendre son armée de flanc, ce qui pouvait me donner une chance de remonter le score. La Compagnie rate sa charge relançable, j'ai fait charger Lemartes par désespoir, ce qu'il réussit grâce à sa relance. C'est ma seule action de la partie, j'ai quasi exterminé une unité avec Lemartes seul (SdG +1A). Ensuite notre cher Chapelain a été criblé par la fameuse Gatling Punisher, même avec sa volonté notre frère est tombé sous 29 touches...


Le reste de la partie était plié: les réserves ennemies sont venues attaquer mes chars, les cavaliers ont ciblé mes Compagnies, ainsi qu'une bonne partie de l'armée ennemie.



La partie s'est terminée alors qu'un de mes rhino avait tenté à mon tour 2 de charger les Conscrits (premier cordon sur les photos), charge ratée, puis le véhicule a été ouvert T3 GI, et mes Tactiques rasés par la gatling Punisher (le 10° homme était tombé avant sous un autre tir, relativisons hein ce canon n'a pas tout fait tout seul...)

Nota: les sentinelles étant des figs séparées, en cibler 2 avec 3 motos d'assaut MF donnait lieu à un peu de réflexion. J'ai finalement mis les 3 sur une seule machine (plus de 12pas) et n'ait pas réussit à la détruire. Les escadrons n'ont plus les vulnérabilités d'avant, vu que les dégâts ne passent pas d'un véhicule à l'autre une fois le premier détruit.

Les scores:
T1 GI 0 BA 2 ( rien vs Guerre psychologique, derrière les lignes ennemies)
T2 GI 6 BA 2 ( seigneur de guerre, premier sang, pas de prisonniers, puissance de feu écrasante, passé 6 ordres en 1 tour vs rien de neuf pour moi)
T3 OSEF!

Bon, nous avons arrêté la partie à la fin du T3 ennemi, après ces 2 bonnes heures de pénétration au parcmètre recouvert de verre pilé je me suis dit que je ferais un break du jeu tant que je n'ai pas de codex, car :
1/ je joue plutôt old school
2/ je n'ai pas de codex, donc je peux pas jouer au même 40k que les autres (si si je vous jure, quand avec 1PC on peut modifier le jeu à loisir, ha ou quand on dispose d'un Châtiment bien plus puissant que celui de base, tout ça avec un pauvre humain à peine entraîné au Warp...)
3/ faut que je jette tous mes dés pour en acheter des cheatés (il m'est arrivé de lancer 4 dés à 3+ je ne sais plus pourquoi, et j'ai eu 1 1 2 2. flinguez moi!)

J'en parle sur ce bon petit forum pour voir si ça va m'aider à relativiser, car normalement je devais vous communiquer que j'allais pauser sévère, même du forum.
Même mon pote/adversaire a compatis en voyant ma tronche et le sens unique toute la partie.

Avec la paternité j'ai dû vendre mes World Eaters, mon Ulthwé, mes Nécrons. Sans ça j'aurais pu au moins jouer une autre armée que mes BA, maudits par GW.

Voilà, likez ou pas le topic, évitez d'être TROP durs ou sinon massez moi un peu le dos, j'aime un peu là en bas à gauche....

^^

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Allio
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 14:09
Moi comprendre toi: comme je le disais, ici, surl e warfo, j'ai testé des listes orienté dure et j'ai perdu systématiquement.

Mon avis est, la aussi, très décevant pour les BA... je te laisse en prendre connaissance, ca pourra ptet t'aider, mais en substance: il faudra oublier le close pour le moment.

Si notre codex n'est pas a la hauteur je m'achète une belle mallette, j'y pose toutes mes figs Blood Angels et je leur souhaite une excellente stase à durée indéterminée.

Désolé pour toi que tu ai oublié les capotes.
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Mr_Johnson
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 14:16
Mr Deathstrike, vous jouez un index, même pas costaud parmis tous les index, contre le codex le plus dur du jeu actuellement, et en plus vous n'optimisez pas vos listes...
Le résultat ne se fait pas attendre. Il aurait fallu soit avoir beaucoup plus de soutien au tir vu que le corps à corps c'est moisi, et mettre le paquet sur les cibles prioritaires, soit vraiment avoir du répondant au corps à corps avec une ou plusieurs grosses compagnies de la mort avec chapelain ET archiviste en soutien, en visant les charges multiples à gogo. Et pourquoi pas un ou deux stormraven.
Les razorbacks sont aussi un excellent choix, bien plus rentable qu'un rhino plutôt cher, ainsi que le dreadnought double autocanons. Contre de la garde, un petit Whirlwind peut être intéressant pour broyer les escouades d'armes lourdes.
Les motos, c'est très cher pour ce que ça fait je trouve...

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Kikasstou
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 14:40
A noter pour la Frappe en profondeur du détachement de Tallarn (qui est un poil optimisé quand même) que celle ci doit arriver à 7" d'un des coins de table et à plus de 9" des unités ennemis. Il suffit donc de déployer 2 petites unités de sniper/devastator dans chaque coin de notre zone de déploiement pour interdire toute FeP possible de ce détachement ce qui permet de laisser une partie de l'armée AM dehors. Le punisher c'est 24" de portée. Il y a moyen de le punir a son tour avec une escouade de dévastator dans une ruine a 48" du char.

J'envisage de plus en plus de me faire mes vétérans de company en storm bolter. C'est pas cher et ca avoine 20 tirs en FeP ce qui est parfait pour nettoyer du GI a la saturation et on peut même charger une autre unité ensuite (parce que celle sur laquelle on a tiré aura des pertes qui rendra la charge trop longue) avec 3A par tête avec l'épée tronçonneuse.

Il faut vraiment multiplier les menaces et ne faire que des unités de 5 mecs maximum. Le Leman Russ Punisher tire 40 fois s'il ne bouge pas plus de la moitié de son mouvement. Mais il doit obligatoirement viser la même cible avec ses 2 salves. Pas la peine de lui offrir des unités de 10-15 mecs en cadeaux. De toutes façon une fois au close, on fera pas beaucoup de dégâts mais on l’empêche de tirer et on gagne a l'usure.

Les 2 Rhino avec 10 tactiques c'est du gros gachis. Mieux vaut 2 Razor canon d'assaut jumelé avec 5 mecs dedans.

Contre de l'AM qui mixte les détachements bien sales et bien faut pas hésiter a faire pareil il n'y a pas de miracle. On pourra pas jouer exclusivement BA pendant que les autres aligne du Cadian, du Catachan et du Tallarn comme ça les arrange. Et du coup, un petit détachement d'aéronef Stormtalon de la Red Raven (un chapitre descendant de la Raven Guard avec un livrée rouge) fera des miracles. 12 tirs de Canon d'assaut et 2 tirs de laser par tête, le tout a CT2 contre des cibles au sol (on passe en stationnaire pour éviter de bouger) et avec -2 pour les toucher (-1 de la Raven Guard a +12" et -1 de l'aéronef car on est pas encore stationnaire T1 de l'ennemi), ca devrait le calmer un peu.

Faut pas oublier non plus que les chars AM n'ont pas Vol contrairement a la plupart de nos unités. Ce qui veut dire qu'il suffit de les charger avec n'importe quoi (même un Rhino) pour qu'il ne puissent plus tirer. Après il nous manque vraiment des unités pas cher pour faire du bouchage anti FeP. On ne peut pas vraiment faire grand chose contre les scions qui vont venir nous planter un poignard dans le dos.

De toute façon contre l'AM y'a pas de secret faut de l'anti char et de l'anti troupe. Du canon d'assaut jumelé et du canon laser.


Dernière édition par Kikasstou le Lun 16 Oct - 15:20, édité 1 fois
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Loishy
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 14:56
Juste avant que je fasse un vrai long commentaire :

@kikasstou
Les SRaven ne bénéficie pas du trait de chapitre de la RG. Comme tout les trait cnest uniquement les dread et l'infanterie.
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Kikasstou
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 15:15
non monsieur c'est toutes les unités Wink D'ailleurs actuellement beaucoup s'en serve pour protéger leur Predator full CL (y compris coté Chaos)



Et je parle de Stormtalon. Le SRaven a vocation a aller déposer sa cargaison a moins de 12" Wink
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Loishy
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 15:22
Page 195

Chapter tactics

"If your army is battle-forged, all INFANTRY, BIKER and DREADNOUGHT units in space marine detachment gain chapter tactic, etc..."

Pas de -1 pour les Predator et les volants.
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Kikasstou
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 15:28
Bonne remarque Loishy. Ca change effectivement beaucoup de chose. Je m'aperçois que très peu de monde joue cette règle correctement du coup parce que tout le monde a zappé que ça se rapportait uniquement aux infanteries/moto et Dread.
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Angelwar
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 15:48
Je compatis pour la poisse au dés ,j’en pâtis aussi.
Pour le reste , à la lecture des listes , toi old school non optimisé GI et lui un bon ensemble , on pouvait deviner l’orientation . Même si j’ai déjà vu des rhino + 10 tactiques faire des dégâts utilisés avec doigté.
Moi je n’ai pas ce doigté ni la chance alors je prends es armes qui ont pleins de tirs et les unités bien qui permettent des relances !
Nous sommes passés en V8 , un nouvel index remplace notre codex V7, à nous de nous y adapter un peu .
Un colonel dans l’armee Malgré son expérience doit bien s’adapter aux nouveaux véhicules et armements qu’il reçoit tous les 10 ans.

Du coup faut user des capitaines, razor, stormraven, et de ce qui marche bien en blood : CDLM, dread CDLM !, vétérans compagnie en réacteurs... les grands classiques comme les deva marchent encore.

Pour le moment je m’en sors la moitié du temps, mais à chaque partie faut bien prioriser les objectifs tactiques, en pure poutre on risque de perdre.

Pour les anciens le rhino rush est revenu en plus !

Autant continuer à faire quelques parties amicales pour incorporer les règles en attendant notre codex.

Ps: pour les traits marines se sont que infanteries et dread , donc ça ne serait pas le trait RG mais un autre bonus ?!
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Deathstrike
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 15:50
J'ai commencé à tabler des listes à coups de 5 tactiques avec une arme lourde, du WW etc mais ça me plait moyen, je vais voir ce que je peux sortir

J'ai commencé à regarder codex SM, quitte à jouer du tir je vais refaire comme en v4 et jouer vanille rouge

@angel: mon avant dernière partie était face à un autre poissard et avec de l'attaque, même mes tactiques s'en sont bien sorties, ça devait être un cas particulier

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Allio
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 17:53
J'envisage de plus en plus de me faire mes vétérans de company en storm bolter.

C'est pas le meilleur sujet pour en parler, mais je vais l'envisager aussi de mon coté. C'est vrai que le tarif est séduisant pour un prix global abordable.
Cela dit faut pas oublier qu'on parle de 20 tirs sur du 4+ (et même avec Dante a coté, tu reroll pas les 3+, cf la note des designer a la c**). EDIT: mybad


Dernière édition par Allio le Mar 17 Oct - 14:23, édité 2 fois
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 18:24
Je comprend pas ta remarque allio.

Le stormbolter n'est pas un combi, il n'a pas de malus à son jet pour touché. (Tir rapide 2)
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Lun 16 Oct - 18:26
merci de ne pas continuer à dériver de mon sujet de dépressif svp

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shadocks
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Mer 18 Oct - 9:25
Bonjour,
Merci pour ce sujet qui m'a rassuré et réconforté (n'aillons pas peur des mots). Je ne suis pas le seul à ressentir une minime petite pointe de lassitude.
Le message de Mr_Jonhson à sauvé mes figures d'un séjour en mallette de stase cryogénique.


Pour le codex espérons le meilleur nous ne sommes pas à l'abri d'une bonne surprise.

Ps: A 33 ans on est absolument pas trop vieux. Hein cela sent le vécu Question non pas du tout, je ne vois pas de quoi vous parlez ...
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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

le Mer 18 Oct - 9:50
Ta citation de Johnson moi ne me réconforte pas trop Razz
1/ notre codex n'est pas encore annoncé
2/ GI/AM codex le plus fort du jeu? bah, tous les autres codex sont de toute façon plus fort que nous ^^

Mon pote a prévu de me faire jouer contre ses Orks la prochaine fois, c'est à la fois gentil et un poil vexant Very Happy

Quant à optimiser les listes, si l'optimisation ne convient pas à ce qu'on aime aligner ça reste bof bof

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Re: Coup de déprime suite à bataille, suis-je trop vieux pour ces conneries?

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